Стало известно, когда Core i окончательно уступят место Core Ultra. Процессоры Intel Arrow Lake-S ожидаются в третьем квартале

Вероятно, в конце

Компания MSI фактически подтвердила примерную дату выхода процессоров Intel Arrow Lake для настольных ПК. Они появятся в третьем квартале. 

Стало известно, когда Core i окончательно уступят место Core Ultra. Процессоры Intel Arrow Lake-S ожидаются в третьем квартале

Информация об этом была раскрыта известным оверклокером Toppc из команды MSI. Каких-то особых подробностей, конечно, не было, разве что уделили внимание контроллеру оперативной памяти новых CPU.  

Напомним, Arrow Lake-S получат исполнение LGA 1851, то есть потребуют новый сокет. Максимальное количество ядер не изменится, но при этом, похоже, у больших ядер не будет поддержки Hyper-Threading. 

Судя по свежим утечкам, топовая или одна из топовых моделей нового поколения будет называться Core Ultra 9 285K

3 мая 2024 в 19:58

Автор:

| Источник: Videocardz, ChipHell

59 комментариев

C
Конечно, надо же на чём-то хайповать.
L
Я честно говоря не понимаю как они без нее собрались конкурировать со своими же Адлерами, откуда без гипертрединга там возьмется многопоточная производительность, не из убогих леприкон-ядер же.
Y
Так эти «убогие» ядра и дают быстрый многопоток, а не хилые HT потоки, которые ослабляют ещё и основные ядра, которые теперь нужны только для быстрого однопотока-малопотока, это их основная задача, а HT их тормозит же.
Скорее всего в лютых бенчмарках без лимитов эти новые процессоры могут и проиграть ничтожно в многопотоке, но при реальной работе, с лимитом там в 160, 250 ватт, будут быстрее. А далее добавят мелких ядер 32, потом 64, и тд. и будет сильный отрыв.
И
Ничего не тормозит на больших ядрах с HT, не придумывайте
-
« А далее добавят мелких ядер 32, потом 64, и тд. и будет сильный отрыв.»
Ну когда будет 32, 64 мелких ядра, тогда и можно будет поговорить о них. Пока 16 ядерный процессор более оптимальный, чем 8+16. AMD и потребляет меньше и в стабильных настройках быстрее
Y
Никто и не говорит, что тормозит, но без гиперпотока большое ядро быстрее выполняет своей основной поток, да немного, но уже быстрее, переработав ядро, будет ещё быстрее. Уже 14600 работает как более дорогой Райзен 7900 в многопотоке, уже 14700-14900 работают как 16 ядерные процессоры везде. А дальше верно, эффект будет ещё больше. С многопотоком всё решилось, добавляй десятками мелкие ядра. Теперь, убрав HT из больших ядер, их ускорят, их главная задача выполнять свой поток максимально быстро как только можно, не теряя ресурсы на лишнее.
И
HT усиливает большие ядра за счет того, что на одном ядре можно исполнить больше инструкций.
-
А вот без малых ядер на большие ядра можно сделать больше инструкций вроде того же AVX-512, ибо большие и малые ядра должны иметь один набор инструкций
-
« 14700-14900 работают как 16 ядерные процессоры везде»
Это с настройками производителей материнских плат которые не очень стабильны уже даже для игр на UE5. Начиная с 11900К на процессорах Intel возникают ошибки в prime95 точно, если не снизить потребляемую мощность по умолчанию.
Y
Разберитесь с разгонами у себя, конечно никаких ошибок в Prime 95 нет. Если бы были, был отзыв всех 11900К и далее. Я люблю ставить Prime 95 на очень долго, всё нормально. Как бы такие системы стоят почти во всех рабочих станциях и проблем нет конечно же.
s
Уже выпускают серверные на мелких ядрах. Амд потребляет меньше только из-за меньшего техпроцесса, у интела ведь отсталый, как они ещё умудряются тягаться не понятно. А многопоток нужен был когда не хватало ядер, сейчас их полно и нагрузить их почти нечем, игры не охотно в многопоток идут, даже в работе только рендером можно нагрузить, но в остальное время однопоточные нагрузки на пару ядер. Вот сделали бы проц на 6-8 ядер с 6ггц и цены бы ему не было.
101964674856434961499@google
>Пока 16 ядерный процессор более оптимальный, чем 8+16. AMD и потребляет меньше и в стабильных настройках быстрее
А с чего ты взял что это связано с конфигурацией ядер? Как минимум текущие процессоры интел и амд на разных техпроцессах
106206671720184521850@google
«как они без нее собрались конкурировать со своими же Адлерами, откуда без гипертрединга там возьмется многопоточная производительность» — Для большинства игрушек — вряд ли будет разница. A вот в рабочих задачах, да — будет интересно сравнить с новыми R9000.
m
>> откуда без гипертрединга там возьмется многопоточная производительность, не из убогих леприкон-ядер же.
Убогое HT — это от нищеты. Отдельные ядра гораздо лучше и более устойчивые к эксплуатации уязвимостей.
Д
Есть тесты, где показывается, что отключение гиперпотока не так уж и сильно сказывается на производительности. Намного слабее, чем отключение малых ядер равного количества
Y
AMD очевидно тоже уберёт гиперпоточность в будущем, это же очевидно, гиперпоточность придумали когда было мало ядер, а теперь у нас полно ядер, а задача как сделать быстрый многопоток и однопоток решена 2мя типами ядер, у AMD тоже самое Zen4 и Zen4c. Но теперь большие ядра, должны работать как можно быстрее, даже просто выключив гиперпоточность в BIOS, они работают немного быстрее, а переработав ядра, убрав гиперпоток, можно их сделать существенно быстрее. Думаю AMD может сделать даже хитрее, оставить гиперпоток в Zen6c, а в Zen6 его убрать, посмотрим.
106206671720184521850@google
«AMD очевидно тоже уберёт гиперпоточность в будущем, это же очевидно» — Очевидно, очевидно… Но не очевидно, что действительно очевидно.
«у AMD тоже самое Zen4 и Zen4c» — Только у AMD, Zen4c поддерживают многопоток. А также построены на той же архитектуре, что и Zen4 ядра.
L
Гиперпоточность придумана потому что большая часть ядра обычно простаивает и немного усложнив схему можно получить два потока, теперь они обратно упрощают схему чтобы большая часть ядра простаивала.
e
Причем это самое «усложнение» выливалось в увеличении площади кристалла на величину около 5% (всего-то). Т.е. схемотехнически, это «усложнение» не могло быть «реально сложным». Реально сложные штуковины должны увеличивать схему раза в два, или чтонибудь в таком духе. Так что упрощение, конечно, выигрыш даст, но врятли существенный.
Б
Так очень же просто объясняется — гиперпоточность не нужна, если накладные расходы на обеспечение гиперпоточности равны или превышают пользу от этой самой гиперпоточности.
b
гиперпоточность придумали когда было мало ядер
Гиперпоточность придумали чтобы чем-то занять простаивающие многочисленные исполнительные устройства могучего Pentium 4. +10% транзисторного бюжета — и у вас два потока одновременно, поди плохо.
, а теперь у нас полно ядер, а задача как сделать быстрый многопоток и однопоток решена 2мя типами ядер
Нет, два типа ядер ничего не решают, а только все портят. Задача сделать быстрый многопоток и однопоток решается несколькими быстрыми ядрами.
, у AMD тоже самое Zen4 и Zen4c.
Нет, не тоже.
а переработав ядра, убрав гиперпоток, можно их сделать существенно быстрее.
С чего вдруг?
m
Нет, два типа ядер ничего не решают, а только все портят.

Э-э, как это? Вы только что написали, что добавить HT — это не плохо. А HT — фактически второй тип ядер, хотя со своими нюансами, конечно. И если бы шедулер винды работал с E-ядрами примерно по той же логике, что и с HT, то никто бы и не парился.
Нет, не тоже.

Почему это? Только не надо демагогии про «полноценность», пожалуйста.
b
А HT — фактически второй тип ядер, хотя со своими нюансами, конечно.
Ничего подобного, откуда «второй тип»? Сситема команд одинаковая, исполнительные устройства те же, кэш тот же. Просто одно ядро может исполнять до двух потоков одновременно.
И если бы шедулер винды работал с E-ядрами примерно по той же логике, что и с HT, то никто бы и не парился.
Если бы да кабы… А сейчас есть то, что есть. Кроме того, помимо винды есть еще другие ОС, и в них тоже не заморачиваются с планированием обрубков.
Нет, не тоже.
Почему это? Только не надо демагогии про «полноценность», пожалуйста.
Потому что: 1) это те же ядра с порезанным кэшем. 2) Их не смешивают с нормальными ядрами.
m
Ничего подобного, откуда «второй тип»? Сситема команд одинаковая

Система команд одинакова в P/E-cores.
исполнительные устройства те же, кэш тот же

Нет, исполнительные устройства не те же, что и в ситуации одного потока на ядре, а те, которые удалось выделить в данный момент. И кэш начинает делиться с другим потоком.
Просто одно ядро может исполнять до двух потоков одновременно.

Нет, не «просто». Эти два потока работают гораздо медленнее, чем один на этом ядре.
Если бы да кабы… А сейчас есть то, что есть.

Давайте без нытья. Я про это написал, чтобы продемонстрировать прямую аналогию с HT.
Потому что: 1) это те же ядра с порезанным кэшем. 2) Их не смешивают с нормальными ядрами.

1). Нет, не те же, частоты ниже.
2). Вопрос какого-то смешения — это сугубо вопрос к шедулеру ОС. Точно так же будет проблема неадекватного приоритета слабых ядер в винде.
b
Система команд одинакова в P/E-cores.

Не одинакова: возможности P-core порезали для совместимости с E-core. Это никуда не годится.
Нет, исполнительные устройства не те же, что и в ситуации одного потока на ядре, а те, которые удалось выделить в данный момент.
То есть те же.
И кэш начинает делиться с другим потоком.
Это актуально для всех потоков.
Нет, не «просто». Эти два потока работают гораздо медленнее, чем один на этом ядре.
С чего бы вдруг? В лучшем случае пул потоков выполняется с удвоенной скоростью, в худшем — с одинарной, но никак не хуже. Транзисторный бюджет для реализации HT — мизерный. Одни плюсы.
Давайте без нытья.
-Не хочу стрелять себе в ногу!
-Давайте без нытья!
Точно так же будет проблема неадекватного приоритета слабых ядер в винде.
Поэтому слабых ядер быть не должно.
Y
Во времена Пень4 было всего 1 ядро, сделав гиперпоток, стало сразу 2 потока, сейчас это не нужно, много ядер и так, и появились мелкие ядра. У вас просто стереотипы, думайте шире, с инженерной точки зрения.
Тоже самое «мелкие ядра портят», где они портят, если 14600 работает как 12 ядерный 7900, а 14700-14900 как 16 ядерный 7950 в многопотоке, но при этом лидируют в однопотоке. И мелких ядер будет ещё больше через 1-2 года.
Просто «быстрый многопоток и однопоток решается несколькими быстрыми ядрами», как видите это невозможно реализовать, это разные задачи, требующие разных инженерных решений. Оба производителя, нет даже три, Apple ещё, в итоге решают эту задачу одинаково, большие ядра и мелкие. И у AMD тоже самое теперь, Zen4c это мелкие ядра, там сильно ниже частота работы, суть такая же.
Переработов большие ядра они не станут терять ресурсы на гиперпоток, даже выключив его в BIOS, есть некоторый 5-10% прирост, а полностью переработав ядро, можно получить больше. Раньше не было мелких ядер, и приходилось вот так с гиперпотоками набирать скорость для многопоточных задач, теперь это не нужно.
L
Меня больше всего волнует, что с камнями за сотку баксов уровня i3 будет, раньше они имели 4/8 и это всех устраивало, а теперь что будет? Меньше 4/8 больших как бы не вариант.
m
Уровня i3 как такового не будет, в Core планируется теперь шесть уровней вместо четырёх. То есть Core 3 можно сделать чуть ниже i3, но в любом случае он должен быть выше не-Core, то есть N100 и компании. А значит, для него что-то типа 2p+2e вполне норм, ведь N100 — это вообще 4e.
Y
Тоже постепенно будут добавлять ядер, явно будет как минимум 4 больших и 4 мелких сразу, а потом начнут добавлять ядер, скорее всего 8 мелких.
m
Очень вряд ли в младших будет четыре больших ядра, ведь Ultra 5 115U — 2p+4e.
Y
Это мобильный процессор, да ещё U, малопотребляющий. Посмотрим, но младший Core Ultra 5 явно по числу ядер каждого типа не будет проигрывать современному i5 14400. Тогда с Core Ultra 3 будет уж слишком большая разница, если там всё так сильно урежут, возможно старший Core Ultra 3 будет иметь 4p + 4e, а более простые да 2p + 4e.
m
Не будет же Core Ultra 3, вообще. Будет Core 3, Core 5, Core 7 и в некотором смысле параллельно Core Ultra 5, Core Ultra 7, Core Ultra 9.
K
нет мелкие ядра портят все. начиная от полунеработающего софта до вылетающих игр. кастраты у интел не поддерживают половину инструкций, в отличии от АМД где все ядра одинаковые и не стоит гемора вручную назначать процессы на правильные ядра, а то и вовсе отключать их, привет компас 3д. у интел тупиковая ветвь обреченная на провал.
m
>> у интел тупиковая ветвь обреченная на провал
Ахах.
Intel скопировали big.LITTLE у ARM, который хорошо работает на мобилках.
Кривовато скопировали, но допилят со временем.
M
Пруфы в студию пожалуйста про «половину неработающих инструкций», насколько я знаю, там как раз AVX-512 из больших ядер вырезали, чтобы набор инспекций с малыми совпадал один в один.
Y
У кого вылетают игры? Все пройдены за год, никаких вылетов нет. Уберите разгоны просто, ну или не надо придумывать.
m
нет мелкие ядра портят все. начиная от полунеработающего софта до вылетающих игр.

Давайте без фантазий, малые ядра с проблемой вылетающих игр никак не связаны, и нет никакой проблемы полунеработающего софта.
кастраты у интел не поддерживают половину инструкций

Вообще бред.
И
«14600 работает как 12 ядерный 7900, а 14700-14900 как 16 ядерный 7950 в многопотоке»
-
А потом новости, что производительность падает на 20%, если включить стабильные настройки, ибо настройки по умолчанию на Z790 материнках приводят к ошибкам уже даже в играх на UE5
m
А потом новости, что производительность падает на 20%, если включить стабильные настройки

Вы никогда не слышали про кликбейт?
m
>> С чего вдруг?
С того, что внутренние ресурсы (буферы, кэши и т.п.) тратятся на оба потока (какие-то можно поделить, но это отдельный гемор).
После появления многочисленных уязвимостей а-ля spectre, SMT стало токсичной технологией.
A
И экономичность — тоже.
Обалдевший
HT дает +25%~
1P-core = 2.3E-core
то есть достаточно накинуть 8-16 екоров чтобы спокойно перекрыть потерю HT
если еще и P накинут, то вообще хорошо
включайте голову и никогда не берите говно типа амд
j
С нетерпением ждём процессор от Intel с 2 нормальными ядрами без HT и с 126 мелких, который будет в тестах однопотока и некоторых многопоточных «рвать» красных. Так сказать, идеальный процессор для бенчмарков. Зато в реальных нагруженных многопоточных задачах будет сильно позади красных. Ну кому же нужны сейчас реальные задачи…
L
Я считаю надо идти дальше и разработать ядро которых надо будет два на один поток.
e
Была такая штука, называлась Intel Core Multiplexing Technology. Только это было давно, и с тех пор новостей не слышно.
e
А вот не все гонки имеют свойство хорошо заканчиваться :)
Y
А какие задачи не подходят, если во всех реальных многопоточных 14900К работает быстро, скажем он в 3 раза быстрее моего тоже 8 ядерного 9900K. Вы можете найти хоть одну задачу, где надо 50 больших ядер? Я знаю только одну: у вас сервер, вы его сдаёте в аренду, там 5-10-20 виртуалок, но пользователям виртуалок нужно везде 3-4-6 максимально быстрых ядер. Это чисто серверная задача для сервера на Xeon, там и будет 50-60 больших ядер.
j
Докинг? Прямо сейчас у меня загружено 128 больших ядер EPYC Milan, и я бы не отказался от 256 или там 512. Сколько есть — все загрузим. Xeon рядом ничего такого дать не может за сравнимые деньги, ни по производительности, ни по цене.
Дело в том, что есть тонны серьёзных приложений, которые не переписывают каждый год под новую архитектуру целиком. Некоторые такие приложения падают, если половина ядер имеет какие-то инструкции, а вторая — нет. Другие «такие приложения» тупят, когда одни ядра в несколько раз быстрее других, появляются bottleneckи, потому что их шедулеры рассчитаны на равномерную производительность всех ядер. Ясное дело, что их можно собрать для самых «тупых» ядер, но это явная потеря производительности, иногда в разы (на ядро, разумеется). Или переписать (это же прекрасно, лезть в рабочий код смесь Fortran/C++, который пишут уже лет 30-35, написали безумного размера код, и его переписать под текущие извращения Intel!).
Красные пока что дают честный SMP, что будет, если/когда они наплюют на это, и вслед за Intel пустятся во все тяжкие, делая десктопные процессоры из ноутбучных LVD — не знаю.
m
Некоторые такие приложения падают, если половина ядер имеет какие-то инструкции, а вторая — нет

Про какие конкретно инструкции речь? А про какие конкретно приложения?
Другие «такие приложения» тупят, когда одни ядра в несколько раз быстрее других, появляются bottleneckи, потому что их шедулеры рассчитаны на равномерную производительность всех ядер. Ясное дело, что их можно собрать для самых «тупых» ядер, но это явная потеря производительности, иногда в разы (на ядро, разумеется). Или переписать (это же прекрасно, лезть в рабочий код смесь Fortran/C++, который пишут уже лет 30-35, написали безумного размера код, и его переписать под текущие извращения Intel!).

Покупать консьюмерские процы под HPC — это отличная мысль, что может пойти не так?
Y
Т.е. у вас могучий сервер, зарабатываете на нём десятки тысяч $$ в месяц, здорово, для этого и есть многопроцессорные сервера у обоих производителей. Мы же про десктопы говорим.
Но и у вас, если задача параллелится на 512 ядер, так 512 мелких ядер будет лучше, чем 128 больших скорее всего… Далее HT потоки для программ это какие-то супер медленные отдельные ядра (!), а мелкие настоящие ядра колоссально лучше и быстрее, чем HT. Далее, если вашим программам 30-35 лет, то врятли там вообще рассчитано на современное число ядер и объёмы памяти, нет ни SSE, ни AVX, да и ядра из 90ых медленнее любых современных в десятки раз. Инструкции кстати везде одинаковые, нет таких процессоров, где одни ядра могут одно, а другие другое, в десктопе такое было только в 12ом поколении и то неофициально, официально AVX512 не поддерживается большими ядрами и оно убрано обновлениями BIOS и микрокода.
У красных выпустили 128 ядерный Epyc, где только мелкие ядра Zen4c кстати.
K
поржал особенно на старте 12 когда выяснилось что игры с денуво не могут работать на кастратах :D так как в них половины интрукций нет и решение интел было — вырубайте их нахрен и ниче что вы их купили, тычте кнопку инсерт :D еще раз у амд все ядра полнофункциональные с авх512 в том числе вся разница чуть низкая частота при этом у тебя ничего не крашнется за сбойнет. ну и фишенкой на торте вспомним что сейчас в новых биосах легким движением руки 14900кс превращается в убогую тыкву 14600 — мелкие же ядра эфективны и ничего не жрут :D подумаешь что платили вы за 14900кс а теперь у вас 14600. дело то житейское :D
Y
Тут технический сайт, а опять слухи бабки у забора, как это уныло, поднимайте образование, техническую грамотность хот.
Денуво все игры работают.
AVX512 где вам нужен, где вы работаете?
14900KS просто разгонялись на топовых материнках, ну конечно в разгонах может глючить, надо убрать разгон… и это снижает на 1-2% баллы в стресс тестах, в реальных задачах всё на уровне погрешности. Опять сами не пробовали, а сказки перепечатываете.
14600 за 23 тыс рублей работает как 7900 в многопотоке за 40, так и работает, и обходит его в однопотоке и играх.
K
какие слухи это официальная инфа интел у себя публиковала список игр которые не работают на 12ген https://overclockers.ru/softnews/show/114673/bolee-tridcati-igr-s-denuvo-imejut-problemy-s-rabotoj-na-processorah-intel-core-12-go-pokoleniya кто разгоняет? если срезают настройки биоса поумолчанию и падение производительности 14900кс до 30% до уровня 14600 тут это писали, просвещайся https://www.ixbt.com/news/2024/04/26/core-i9-core-i7-core-i9-13900kf-intel-baseline-profile-28.html
m
какие слухи это официальная инфа интел у себя публиковала список игр которые не работают на 12ген https://overclockers.ru/softnews/show/114673/bolee-tridcati-igr-s-denuvo-imejut-problemy-s-rabotoj-na-processorah-intel-core-12-go-pokoleniya

Ты комментарии-то открой, там внезапно написано, что Destiny 2 не работает на Zen 2. По твоей логике получается, что райзены кривые по природе, или «это другое»?
K
кому же верить коментам ноунеймов, 1 игре, или официальной информации с сайта интел? о более чем 50 не работающих играх из-за кастрированных ядер? :D https://dtf.ru/hard/932052-intel-opublikovala-spisok-igr-nesovmestimyh-s-chipami-alder-lake-iz-za-drm-i-predlozhila-vremennoe-reshenie т.е. напрягали всех, игроделов, майков, денуву лишь бы исключить запуск игр на недоядрах. а то не работает :D
m
кому же верить коментам ноунеймов, 1 игре, или официальной информации с сайта интел?

Лол, какое резкое отрицалово :D. Проблемы с Destiny 2 на AMD широко известны: https://www.techradar.com/news/destiny-2-doesnt-work-on-amd-ryzen-3000-processors
напрягали всех, игроделов, майков, денуву

При чём тут игроделы и микрософт? Виновата только кулхацкерская денува, и наверняка все эти игры сразу же обновили.
K
ты хоть почитал чт оя тебе дал? проблемы майки решали там написано когда выпустят обновления это не за 5 дней делается все должны оттестировать это винда. и это не одна игра, дестени, а их более 50 которые потребовали вмешательства всех — майков+разработчиков+денувы. все лишь бы не кидались на глючные недоядра и выпускали все с разной частотой, а уж старые игры так вообще не получали никаких обновлений :D Недавно, на своём сайте компания Intel опубликовала список затронутых указанной проблемой игровых проектов. Список слева, это игры с DRM, у которых наблюдаются проблемы в ОС Windows 10 и 11, а список справа — только в Windows 10. Жирным шрифтом помечены игры, которые в скором времени должны получить необходимые исправления при содействии компании Intel, работающей с разработчиками игр над их внедрением в грядущем пакете обновлений Windows 11 т.е. под каждой виндой свои игры не пахали+под каждую игру денува должна была обновить софт + разработчики игр должны были все это интегрировать в свою игру. так что если ты этого не застал, поздравляю. у фанатиков голубцов память короткая, хуже только фанаты огрызка, но это не точно. :D
Y
Ну реально думаешь, что на 70-80% современных игровых компов и 90% игровых ноутов (именно столько 12-13-14 поколения сейчас среди новых систем) что-то не работает из игр?) Ну были какие-то проблемы в 2021 (!) году, из-за защит от пиратства, их сразу пофиксили же. Я прохожу массу игр, нет проблем от слова вообще, ни лицензии, ни пиратки.
Y
Как может до 14600?) там 6+8 ядер, а в этом 8+16. Ну сам подумай. Там срезалось только в стресс тестах, да и то это был разгон, теперь работает в стоке. Реально на уровне погрешности разница.
M
Как мне кажется, единственная причина отказа от HT — это непоспевание техпроцессов за наращиванием среднего кол-ва ялер/транзисторов которое хотят вместить в процессор, т.е. процы в среднем начинают жрать всё больше и с этим надо что-то делать — вот и получилось, что в плане экономии теплопакета, убрать HT — это самый дешёвый вариант в плане потери производительности.
Т.е. единственная причина — надо чем-то жертвовать, и пустить под нож HT, намного выгодней, чем реальные ядра.
Y
Нет, просто HT не нужен больше, это был костыль для многопоточности, теперь эти ядра должны работать как можно быстрее, и не тратить ресурсы на другое.

Добавить комментарий

Все новости за сегодня

iXBT Brand 2024

"iXBT Brand 2024 - Выбор читателей" в номинации "x86, ARM, MIPS -совместимые процессоры (CPU) для настольных ПК"
Подробнее с условиями участия в розыгрыше можно ознакомиться здесь. Текущие результаты опроса доступны тут.

Календарь

май
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс