Intel, видимо, не особо верит в успех Windows-ПК с Arm

Но компания готова производить такие чипы на своих заводах

Судя по обилию информации, в следующем году нас ждёт немало ноутбуков с Windows, основанных на совершенно новых процессорах на архитектуре Arm. Такую платформу уже анонсировала Qualcomm, что-то совместно готовят Nvidia и MediaTek, и AMD приписывают аналогичные планы. Глава компании Intel на фоне этих событий заявляет, что серьёзно относится ко всем конкурентам, но не считает угрозу серьёзной.  

Intel, видимо, не особо верит в успех Windows-ПК с Arm

Я думаю, вы видите, что индустрия в восторге от AIPC. И как я объявил об этом поколении AIPC на нашей конференции по инновациям пару месяцев назад, мы видим, как это материализуется, и клиенты и конкуренты видят ажиотаж вокруг этого. Альтернативам Arm и Windows в клиентском секторе, как правило, отведена довольно незначительная роль в бизнесе ПК. 

Мы серьёзно относимся ко всем соревнованиям. Но я думаю, что история является нашим проводником в этом вопросе, и мы не считаем, что новые продукты потенциально имеют такое уж большое значение в целом. Наш импульс силён. У нас есть серьёзный план: Meteor Lake запустит это поколение AIPC 14 декабря. Arrow Lake, Lunar Lake — тут мы уже продемонстрировали продукт следующего поколения на Lunar Lake, который имеет значительные улучшения в производительности и возможностях. 

Размышляя о других альтернативных архитектурах, таких как Arm, мы также говорим: «Ух ты, какая прекрасная возможность для нашего полупроводникового бизнеса». И учитывая результаты, о которых я упоминал ранее, мы видим в этом уникальную возможность участвовать в успехе экосистемы Arm или любых других сегментов рынка с нашим техпроцессом Intel 18A.

То есть Intel, во-первых, видимо, не особо верит в очередную попытку создать полноценный рынок Windows-ПК с Arm, а во-вторых, даже рада таким тенденциям, так как сможет предложить компаниям производить соответствующие процессоры и SoC на своих мощностях. 

К слову, техпроцесс Intel 18A, как планирует компания, будет готов для клиентов уже ко второму полугодию следующего года, то есть менее чем через год. Это при том, что сейчас Intel использует нормы Intel 7, а до Intel 18A ещё будут Intel 4 и Intel 20A.  

27 октября 2023 в 18:16

Автор:

| Источник: WCCF Tech, Seeking Alpha

45 комментариев

S
Мрак, откуда у Интел появился литейный бизнес?
105676569453716909809@google
из гугл-транслейта foundry business ленивым и тупым копипастером
I
Очевидно стараниями переводчиков с большой фантазией. Надо думать имелась в виду литография. Тут как в том анекдоте:
— Луиджи, а ты уверен что «отбросить коньки» переводится как «расстаться с фигурным катанием»?
M
Чисто с ARMом не купил бы. А вот гибрид x86+ARM (где есть и такие и такие ядра) был бы интересен. Чтобы можно было работать как с обычным компом, но приложения для Android запускались бы без тормозной эмуляции.
m
>> Чтобы можно было работать как с обычным компом
А что мешает на ARM работать «как с обычным компом». Ничего.
х86, х64,ARM32,ARM64 программы запускаются прозрачно.
A
прозрачно, но в эмуляции
Йося
Ну хотя бы эмуляция пусть будет. Мы еще помним т.н. Windows RT — которая оказалась никому не нужна, в первую очередь потому что х86 приложения не выполняла.
A
Это все решается софтом. Причем не сложно.
I
Запускаются, но не быстро и не все. В сочетании с высокой ценой и отсутствием родного ПО (в отличии от Apple) это делает ПК на АРМ весьма сомнительным выбором. Сравнительно небольшой прирост времени работы от батарей не является значительным преимуществом.
m
Я с 2020г сижу на Армовской винде. Всё устраивает. Безкулерный негреющийся ноут, который живёт неделями в активном сне и мгновенно готов к работе.
>> В сочетании с высокой ценой и отсутствием родного ПО (в отличии от Apple)
А что вам нужно особенное? Браузер, Visual Studio (настоящая) и VS Code, компайлеры. Всякие ворды-фотошопы — всё есть в нативе.
95% софта который я использую — натив. Разве что git использую в эмуляции, просто потому что нужна специфическая версия.
k
И сколько вас таких? Речь-то идет о платежеспособном спросе.
А это значит, что если компания X выпустит ноутбук на АРМ, то брать его не будут, потому что потребитель не поймет и не осилит.
Тут нужно приложить усилия, чтобы потребитель не понял, что внутри какой-то не такой процессор и не ощущал тормозов, а просто сел и работал — соответственно экосистема нужна, чтобы операционка развернулось и дальше всё само работало и т.п.
В этом смысле Apple легче всё это проворачивать — там миллионы леммингов самостоятельно адаптировались к эмуляторам и сами себе и всем вокруг объяснили, что эмуляция это клево и вообще...
Тот же MS при попытке что-то подобное осуществить просто закидают тапками и будут правы, что характерно…
I
Домохозяйки уже давно на ARM, только это не ПК, а телефон/планшет, именно на них запускают «базовые программы» уже лет как 10. Уже давно число телефонов превышает число ПК раз этак в 5, многие не имеют ПК совсем. ПК — это наследственная платформа использование которой падает. Она нужна в первую очередь для запуска наследственных «не базовых программ». Для бизнеса это часто что то кастомно-самодельное, для частных лиц это игры. Ни те ни другие на ARM не работают либо совсем, либо работают плохо. В случае бизнеса куда более вероятно что вместо переноса ПК программ на ARM их перенесут на сервер. В играх движения на ARM тоже пока не наблюдается. Я так думаю шансов у ПК на ARM совсем немного.
L
Печально это все конечно, так ПК станет снова игрушкой для гиков с соответствующей ценой в тысячи долларов как IBM в 80-х.
k
Вы сейчас полностью подтвердили именно мой аргумент.
Ваше «начинать с малого» — это всё равно что в Сибири попробовать тепло сделать — там ведь всего-то надо срыть Гималаи, чтобы теплый воздух с Индийского океана доходил.
Огромный объем работы нужно провернуть ради неопределенных перспектив на рынке. Ни одна западная крупная корпорация на это сейчас не пойдет. Apple это может себе позволить, потому что уже обладает самодостаточной экосистемой, где все составляющие друг друга поддерживают.
Возможно (только возможно!) есть шанс у китайцев — там изолированный рынок со своим колоритом, существенно меньшей привязкой к западному ПО и огромной емкостью. Huawei не зря старается.
А вообще уже прямо сейчас достаточно скрестить планшет с клавиатурой и получить ноутбук на андроиде. Но подобных изделий в массовом сегменте не видно. Причем не видно именно потому, что потребитель их не воспримет — у него годами формировалось определенное отношение к ПК, ноутбукам, планшетам и смартфонам, а вы предлагаете ему эту установку в голове сломать.
k
Это колхоз, как бы там ни было. И работает за пределами стандартных сценариев он из рук вон плохо.
Чтобы этот колхоз превратить в платформу для массового пользователя, нужно еще пилить и пилить.
b
Когда софт допилят, вы даже не поймёте на каком процессоре сидите, всё будет тоже самое для пользователя
a5145756
В этом мы с ним совпадаем)).
b
RISC вообще работает быстрее чем CISC при равном тепловыделении, но имеет меньший транзисторный бюджет, так что года через 2-3 новейшие процессоры на RISC архитектуре с системой команд ARM могут потеснить старую, громоздкую и избыточную архитектуру i86…
RISC-процессоров в исходном понимании давно нет: процессор, где есть команды поддержки джавы или векторных вычислений не может считаться RISC. Кроме того, все средства увеличения быстродействия, которые ранее были только в RISC (типа конвейера или внеочередного выполнения) были реализованы еще в Pentium Pro. Кстати, внезапно оказалось, что из-за того, что RISC-программы длиннее, Intel в 1.5-2 раза эффективнее использует кэш. Единственное, где Intel сейчас проигрывает — более сложный декодер, но при имеющемся транзисторном бюджете, это мелочь.
m
ARM процессоры работают точно так же. RISC команды транслируются в МОП.
Наивные люди думают что x86 и ARM чем-то сильно отличаются в аппаратной реализации =)
114242866052487970659@google
C чего вы взяли что CISC не траслируется сразу в фактические микрооперации?
.
Разница в прямолинейной трансляции это сущие мелочи. А вот то, что x86 вынужден например предоставлять куда более щадящие гарантии синхронизации памяти между ядрами из-за кучи кривого легаси софта, тогда как ARM могли болт на это забить и заставить разработчиков приложений сразу написать многопоточный код правильно — вот это очень существенный фактор.
b
заставить разработчиков приложений сразу написать многопоточный код правильно — вот это очень существенный фактор.
Это как?
114242866052487970659@google
Грубо говоря, если на новом x86 CPU падает существующий софт — это проблемы производителя CPU, но если на ARM CPU падает софт — это проблемы разработчика софта. Некоторые вещи в ARM сделаны без оглядки на различное легаси и требуют писать код в условиях более строгих требований.
k
Про x86 — не совсем так.
Производитель процессоров конечно оглядывается на совместимость, но значительный объем работы ложится на разработчика операционки. Та же винда тащит и допиливает периодически древние библиотеки, чтобы софт, который их использует, мог работать и дальше.
114242866052487970659@google
О не, я имел в виду намного более низкоуровневые особенности архитектур CPU. Например касаемо конкретно многопоточности существует так называемая «модель памяти», которая описывает как именно выполняется синхронизация кешей и памяти между ядрами, какие оптимизации типа перестановок операций чтения и записи могут быть произведены непосредственно CPU и т. п.
.
Модель памяти x86 намного строже (дает больше гарантий), чем модель памяти ARM. Ряд интуитивных допущений, к которым может быть привычен разработчик под Windows на Intel, оказываются неверны при переносе на условный Linux на ARM.
.
К нынешнему моменту все конечно уже не так плохо, но x86 приходилось эволюционировать в условиях, когда было полно софта вроде бы многопоточного, но выполнявшегося на CPU с одним единственным ядром. И его нельзя было ломать. А в случае с ARM не было десктопа, дорогущего энтерпрайзного софта, да и свободного выбора взаимозаменяемого железа вообще — факторов, из-за которых на x86 пользователю или заказчику могло бы быть проще и дешевле купить другой проц, на котором все работает, нежели исправить софт.
k
Честно говоря, не припомню таких примеров в истории. Какой-то выбор был еще в 90-е, когда кроме парочки Intel/AMD еще пяток производителей что-то делали. Тогда да, допускаю, что особенности реализации x86 в чипах VIA/Cyrix/IDT/Transmeta могли приводить к косякам в ПО и отказу от покупки аналога в пользу Intel, несмотря на цену.
А сейчас уже сложившаяся модель взаимодействия ПО<->CPU определяет архитектуру процессора, то есть он работает вот так и никак иначе и производитель сразу обречен делать его по определенному шаблону.
В случае с ARM тоже не всё так хорошо, как хотелось бы — производитель тоже связан существующим багажом софта, так или иначе. Радикальных изменений уже можно не ждать, а менее радикальные учтут на уровне компиляторов.
114242866052487970659@google
Ну так переход от одноядерных CPU к многоядерным случился не так уж давно, примерно в районе 2005 года, плюс-минус. Классического коммерческого x86 софта к тому моменту было написано видимо-невидимо и совершенно очевидно, что многоядерные CPU приходилось сразу проектировать с учетом уже сложившихся ожиданий поведения железа.
.
В случае ARM в это время не было такого же общего рынка, любое решение на ARM это была отдельная история. При проектировании тех же многоядерных CPU инженеры смогли сделать так, как им показалось правильно, а не так, как исторически сложилось. Потому что софт все равно писали/отлаживали под конкретную задачу, а не просто брали готовый ожидая что все будет работать.
.
А сейчас уже сложившаяся модель взаимодействия ПО<->CPU определяет архитектуру процессора, то есть он работает вот так и никак иначе и производитель сразу обречен делать его по определенному шаблону
Просто в некоторых моментах для x86 и ARM эта сложившаяся модель в итоге выгла немного разная. Для x86 она была сформирована в том числе и всяким легаси, а для ARM ее по сути взяли и нариовали на доске с чистого листа.
I
Начиная с Pentium Pro в 1995 году x86 по сути являются RISC процессорами, во всяком случае внутри. Классические CISC в ПК давно уже не встречаются. Да, у x64 есть рудименты вроде 16 битных команд из за возраста, но и ARM тоже совсем не новая архитектура.
m
CISC/RISC это характеристики набора инструкций. Внутренняя реализация процессора не имеет никакого значения, к тому же они устроены одинаково («большие» процессоры, естественно).
S
Оба раза не угадал :D
a
Если в след году появятся много ноутов на арме, то года через 3 и приложения допилят и можно будет уже брать
115034544337162261923@google
Пародии, в лице Микрософт, всегда идут по глубоким следам первопроходца, в лице Apple..
d
Еще много десятилетий не будет большого распространения arm в персональных компьютерах, дело даже не том что лучше а что хуже, миллионы устройств не могут работать с новой архитектурой и ни кто не будет делать драйверы для них. Миллионы тонн серверного железа идет на x86-64 превращая ноутбук на Арм в печатную машинку для блогеров. У эпл много было ошибок и провалов и не стоит считать что раз они так сделали то весь мир переедет на арм, это не так. Пусть играются со своими М, Интел и амд большие и долго разгоняются, а когда построят свои техпроцессы то отбросят эпл на десятилетия назад, такое уже было с PowerPC.

Добавить комментарий

Все новости за сегодня

Календарь

октябрь
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс