«Разорение в Криптоландии»: репортер New York Times создал Idiot Coin, чтобы проиллюстрировать безумие рынка криптовалюты

Фиат подкреплен национальным товаром, это и обеспечивает его реальную стоимость, а не мнимую, как у крипты, способную скакнуть в любую сторону за пару часов от любого пука в интернете, а до тех пор, пока крипта не будет подкреплена, она будет как листья на деревьях, по факту ничего не стоить...
Просто чтоб ты знал, коинов было создано ОЧЕНЬ много, и подавляющее большинство, уже отошло в прошлое, попутно разорив идиотов в кладчиков, и обогатив молодцов создателей, а та крипта, что не считается скамом, по своей сути ничем не отличается от скама, и держится на плаву, только из-за масштаба, и ограничений на обналичивание, что и не позволяет этому куску говна моментом обвалиться, как и любой другой пирамиде. Реально, сам подумай, что это за валюта/актив, которую может печатать и контролировать кто угодно, и пользуясь этим, просто ободрать всех её пользователей за считанные минуты?!
А рухнет потому, что крипта не более чем придаток к фиату, и работает по принципу фин. пирамиды, и когда новые вливания в крипту прекратятся, так как все кто хотел уже вложили столько, сколько могли, все начнут из крипты пытаться фиат вывести, вот только окажется, что её цена сильно раздута, и ни чем не обеспечена, а на руках у всех просто фантики, а вот деньги остались у создателей и бирж, которые все эти фантики распродали массам за реальные деньги.

Жестко ты сейчас про акции Тесла :)

Вот только, это акции, а не валюта, и потому на них действуют другие правила. А именно: продажа акций, это способ нарастить капитал, для последующего наращивания производства. Да, даже у теслы).

Ну это фантазии на счет наращивания производства. Акции — это способ нарастить капитал. И выпускают их только в том случае, если смогут в момент выпуска надуть пузырь ожиданиями. Например, стоит компания миллиард, выпускает акции, продает половину и за год их стоимость удваивается. Сохранив у себя 50% акций они без изменений продолжают владеть компанией за миллиард плюс получают второй миллиард из воздуха просто в виде ожиданий инвесторов. Можно долго рассуждать, что эти два миллиарда подкреплены наличием производства, но на деле, если начать продавать активы по частям (станки, мебель, здания,...) там и на четверть миллиарда не наберется. И это справедливо для 100% компаний выпускающих акции. Крипта основана на том же принципе. Есть производство, но оно распределенное, а не стоит в одном ангаре и есть стоимость крипто-акций которая выше стоимости единиц оборудования. Разница с акциями безусловно есть, но сам принцип благодаря которому крипта живёт очень близок к рынку ценных бумаг. Крипта далека от валюты, сейчас это больше на акции похоже.

А теперь скажи, с какого буя ты будешь собирать бабки продавая акции только с целью наращивания капитала?! Точнее, кто согласится давать тебе деньги при условии того, что половину из них ты просто ложиш кому-то в карман? А как ты думаешь, какой толк от оставленной у себя половины? Ты вообще видел такое, что-бы организация выпустив акции, половину оставляла у себя, как имущество организации (а не допустим как минимум проданное в разных долях сотрудникам организации, что называется закрытым акцианерным обществом)? Да собственно никто… И лежащая у тебя половина акций, просто мёртвый груз, никаких денег ты за них, вопреки твоей логике, и крайне поверхностному суждению, не получишь, просто потому, что цена одной еденицы акций это капитализация организации деленная на количество единиц акций, в свою очередь, капитализация это материальное имущество + денежный капитал + репутация, да она тоже нынче чего-то стоит, и таким образом, не проданные акции, это не нарощенная денежная масса, а значит не нарощенное производство, а значит меньше произведенного товара, а щначит меньший товарооборот, а значит меньшая прибыль, а значит проигрыш в конкурентной гонке, думаю что значит уже это, объяснять не надо…
П.С. Продавая акции, ты по сути продаёшь предприятие по частям куче людей, только без переоформления, вот только и прибыль тоже приходится делить с акционерами.
Крипта на акции лишь похожа, но по факту, это слияние банковской системы, и спикулятивного ресурса, без какого либо материального имущества под ней.

Я же сказал, что разница с акциями есть. Но есть и общие принципы. Тут как мед и сахар — можно долго спорить на сколько велика разница. Биолог будет усираться и приводить формулы, а практик просто положит ложку меда в чай вместо сахара и ему этого факта будет достаточно. Так и с криптой и акциями. При наличии различий есть много общего.

Да даже не в риске убытка дело, банально, стоит корпорация миллиард, выпустили тысячу акций, продали половину, и цена стала полтора миллиарда, а не два, заработала корпорация ещё пол миллиарда уже своейидеятельностью, так теперь, что-бы выкупить свои акции, дабы не платить дивиденды, придётся забашлять не 500 миллионов, а грубо говоря 750, не принимая во внимание кучу вычетов.

Понимать понимаю, но всех процессов не знаю, не мой профиль, знаю что они бывают разных типов, открытые, закрытые, и полузакрытые, и цель создания таковых, хоть и не так уж много, но для понимания сути, хватает.

Выпуск акций — это не казино с выбором красное/черное. Это точная наука в которой просчитываются вероятности. Никто не будет выпускать акции, если не ожидает высокий спрос и рост цены. Обычно проводится предварительная работа, общаются с крупными фондами, изучают рынок. Выпуск акций — это всегда наращивание капитала. Отдавая акции компания получает значительно больше, чем имела до этого.
Если обычное ООО стоит столько сколько стоит её имущество, то АО стоит столько сколько стоит её пузырь и к стоимости имущества это уже не имеет никакого отношения.

Безусловно можно влететь на IPO поскольку нельзя просчитать все и всегда. Но это не значит, что это казино. Просто в конкретном случае компания выбрала не лучшее время для выхода, плохо оценила ситуацию.
Если смотреть на цену акций компаний из топ1000 за 10 лет, то мы вряд ли увидим значительную отрицательную динамику.
Акции для держателей владеющих долями процентов — это лишь возможность заработать на раздувании пузыря. И обилие желающих поддерживает пузырь на плаву. Никакой реальной доли владелец 0,001% акций не получает.

И нет, не натяшивай сову на глобус, майнинг это не производство, это оказание услуги, но опять-же без какой либо матереальной базой. Да даже обычная банковская система в первую очередь выполняет роль «стартера» товарооборота в «зиму» покупательской способности, что однако лишь откладывает остановку товарооборота, и последующую либо войну, либо становление коммунизма.

Мне помыли мою морковку — это услуга. Мне продали помытую морковку — это товар. Морковка может быть цифровой, сути это не меняет.

Рубль подкреплен и он обвалился в 3 раза (в 3, карл!) За 10 лет. Скажи, так себя по твоему ведет нац валюта? Это то, во что ты веришь, а не в биткоины?)
Или вместе с этим обвалом и тем условием, что в рф импорт идет за доллары, тебе за эти 10 и зарплату в 3 раза подняли?)
Ты топишь за фиат, по факту который оказывается ничем не лучше фантиков, его тоже колбасит дай боже от любого чиха господина ввп по телику.
Ты пишешь «что это за валюта, которую может печатать кто угодно» я тебе отвечу — фиат) за эти лишь 2 года сколько новых денег напечатали под шумок этот весь?) Ты вообще в курсе?
А биткоин — имеет ограниченную эмиссию, его «печатают» ровно столько, сколько задумано системой и не больше. Его печатает «кто угодно», но это миллионы людей, которые не знают друга и чтобы вдруг им взбрело как то напортачить в системе, им нужно обьединиться всем вместе, что по факту является нереальным уже сейчас. То есть валюта сама себя печатает как надо и сколько надо, ее не контролирует кучка людей или частная компания, как фиат и не дает возможность напечатать себя побольше, чтоб всем хватило)
Ты очень топишь за фиат, но ты совсем не знаешь ничего про крипту, только поверхностно

И что? Рубль был подкреплён сырьевой деятельностью, самой дешёвой, и с самой низкой прибавочной стоимостью, и после пвдения цены нефти, упала покупательская способность рубля, ведь внутри России весь товар производится за границей, и экспортируется в страну, или использует что-либо ещё из заграницы, например сырьё, готовые детали, или инструменты, что так-же не добавляет рублю ценности, вот только… Повторяю ещё раз, тысячи или даже десятки тысяч криптовалют, уже отошли в прошлое, оставив своих инвесторов с чуством вкуса мужского мясного жезла во рту...
П.С. Я атеист, и в принципе не верю…

Ты берешь в пример шиткоины. Но прости, а нормальный человек владеет сотнями фиатных валют? Или хватает 2-3?
Кто тебя просит идти ниже в списках валют до «доллар из гта5»?) Ты мне говоришь что на золоте из world of warcraft много людей потеряли свои вложения, я тебе говорю что это проблема, они знали на что шли. Замени эту голду названием крипты, которая изначально и прежде всего инвестиция. На текущий момент это инвестиции. И считать крипту хренью зациклившись на шиткоинах, которые с огромной эмиссией и подконтрольны паре человек, это тоже самое что говорить будто фиат херня волатильная, имея на руках лишь рубли))
Я тебя спрашиваю конкретно про биткоин в данном случае, сверху всп расписал. И все на что тебя хватило — написать как тусячи коинов оказались фантиками? И ни слова в ответ про биток? При этом ты признал, что рубль подкреплен навозом, что бабло печатают бесконечно, но о крипте опять поверхностный ответ. Спрошу прямо тогда — кроме шиткоинов ты знаешь что то о крипте? Или я открытие сделал для тебя с тем как биток работает?)

Выше я уже писал, не шит коин, это шит коин больших мастабов, и не более...
Да, у людей как правило нет сотен валют, и им это нахер не надо, им нужны только валюты, которые в ходу (на которые осуществляется обмен товаров и услуг) внутри страны, поэтому валюты национальны...
То, как крипта называется, вообще не меняет её сути, можно назвать тем же долларом из гта5 биток, и ничего не изменится...
Крипта, в своей совокупности просто отвратительная инвестиция, инвестиция в карман кита/создателя.
Я уже писал, вообще не имеет значения то, какая там эмиссия, либо большая её часть уже у создателя, либо он в любой момент может это себе обеспечить, а неподконтрольность крипты, просто миф! Если не создатели, то киты залегко могут изменить курс...
О битке, у тебя выборочная слепота?! Я уже в который раз пишу, твои биток, и эфир, тоже скам, они вообще ни чем, кроме масштаба, не отличаются от любого другого фантика, и держатся они, исключительно га оорбах моря хомяков, и нескольких китах, что периодически этих самых хомяков бреет! И просто чтоб ты знал, и биток приносил убытки куче людей, ведь без этого нельзя сделать прибыль для других! Только представь, как обосрались те, кто купил биток по 55-64к? А эфир по 3,5-4,2к? Да они до сих пор сосут бибурасы по самые гланды!

Ну как можно воспринимать всерьез тебя, если ты пишешь что биток с его блокчейном это миф и что «создатель» может в любой момент себе обеспечить столько, сколько захочет. Ну ладно, напишу еще раз — нет не может) потому что это система, алгоритм, а не доллар ило рубль, который можно напечатать столько, сколько несколько друзей решили.
Про то что они скам — почитай сначала что такое скам сам по себе, потом подумай еще раз, может ли биток быть скамом.
Про «сколькие купилм по 64к биток, их щас побрили!!» Тоже самое говорили и когда биток от 100 баксов вниз пошел, потом от 400 вниз, потом от 1000, потом от 10к, потом от 20к откатился вниз аж до 3.5к за монету.
И щас ты говоришь что очень влетели уж те, кто за 64 закупился?) Ну а те кто аж за 20 закупились могли х2-х3 сделать за 3 года. И круг повторяется постоянно.
И еще раз — это инвестиции. Риски всегда будут.
Легко писать про то, что же случилось с теми, кто закупился на хаях. Но извини, эфир был 4.2 1 день. Выше 4к он был 3-5 дней. Перед этим он рос больше полугода!!! Если человек закупил его только лишь по 4к, а не по 1к или 1.5к или когда уже все СМИ трубили о новом буме майнинга по 2к, а купил лишь по 4к — это проблема исключительно самого человека, что он дебил и лезет туда, куда не следует, а не крипты.
Крипта же не спасает от тупости. Если человек тупой- он потеряет все в своих инвестициях. Все же просто) и так всегда было и будет. Крипта не виновата в тупости людей.
И еще — те кто закупились по 4к эфиром явно скоро будут в плюсе, как и после битка по 64. Даже таким людям дают шанс) не говоря уже про то, что докупившись по 30к / 1.7к можно было усреднить настолько, что эфир уже был бы в плюсе! А биток практически ровно.
Но да, проще писать об идиотах и жалеть их, что они бедные полезли куда не надо и им руку отсекло.
Это как нытье с видюхами. Тут полные комменты были нытья и соплей что все плохо и писали те же люди, кто в октябре не хотел брать, потому что цена была на 5-15к выше рекомендованной… и сказали до нг подождут они) и кто в итоге выиграл? Ждуны, или те кто купил, отбил вложения за 3-4 месяца и получил халявную видюху?
Потом ныли что очень дорого, при этом мне почему то когда надо было, я смог за 2 недели найти 8 видюх при том с ценником адекватным. Которые тоже в итоге бесплатные стали уже.
Можно ныть и жалеть и говорить что крипта это плохо, рубль это мощь, подкреплен, значит защищен! (Пс4 на старте продаж 400 баксов или 18к рублей или пс5 за 400 или 45к рублей)…
А можно просто разобраться в теме, понять что никакой там создатель не может ничего себе напечатать, понять что заработать могут многие на этом, понять что это неплохая инвестиция, потому что я не помню чтоб что либо окупалось в моей жизни за 4-6 месяцев прежде…

П.П.С. то что фиат печатается, вообще не проблема, главное что-бы он печатался пропорционально выпускаемому товару, а иначе, если его будет слишком много, то он обесценится, а если слишком мало, то мы придём к натуральному обмену. И да, существует крипта с неограниченной эмиссией, а есть и с упомянутой тобой ограниченной, и что?! Это помешало целому морю крипты оставить своих вкладчиков в лохах?! Насколько я вижу, да аж ни разу…

Был доллар Зимбабве и доллар США. Оба они валюты и доллары. От этого доллар США не становится плохим.
Так и с криптой. Нельзя оценивать крипту по шиткоинам и скаму. А большая часть доводов сводится к именно к этому.

А знаешь в чём проблема? Доллар, это просто название, как и биткоин, и это название можно менять хоть до смерти, вот только, за одним долларом, стояла экономика и ввп США, а у другого Зимбабве, а крипта, она и в Африке крипта, за ней просто ничего материального не стоит.

У вас налицо непонимание того, что такое крипта. Особенно фразы про «печатать и контролировать кто угодно». Про ограничения на обналичивание тоже бред какой-то. На otc рынке сделки на миллиарды проходят. Тезисы наподобие ваших я слышу уже больше 10 лет, с тех пор общая капитализация крипты выросла в 1000 раз. А вы напоминаете мне Хазина, который уже больше 20 лет пророчит, что вот совсем скоро доллар рухнет, а доллар до сих пор основная валюта в мире.

Крипта создана не для этого. Вы товарищ говорите бред. Эфир уже никуда не денетеся, а в будущем еще и биткоин опередит. Криптовалюта подкрепляется проектами, которые сейчас создаются и будут создаваться на основе нее. Мир меняется, цифровые активы могут стоить много сотен миллионов.
Фиат подкреплен… ну да ну да… в течение пандемии пиндосы вывалили на рынок более ярда своих фиатов. Расчеты в долларах идут по всему миру, инфляцию почувствовали на себе многие.
В общем и целом, вы человек старого мира, мышления. Ваше мнение имеет место на существование, но будет все совсем не так.

конечно же не ярда, а триллиона долларов, более 1000 миллиардов — в помощь бизнесу и населению, которые можно не возвращаются государству.

И что? Что ты хочешь этим сказать? Ну дали денег чтоб не загнулись, всё равно по своей сути, они собственность государства, и деньги вернут в перспективе в виде налогов. Или по твоему лучше в нынешней обстановке пустить море небольших предприятий под откос, вместе с ними лишить море человек работы, и устроить своим юездействием социально-гуманитарную катастрофу?!

Это вы товарищ, несёте популистику, в которцю вам очень хочется верить, я же трезво оцениваю и крипту, и фиат… Во первых, что значит создана не для этого?! Я как-бы не писал вам, для чего она там создана… А создана она для лохотрона, и никакого будущего за криптой нет! Все проекты, что создаются на её основе, это очередные криптовалюты, точно такой-же лохотрон, как и «прородитель», и нет, это совсем не то, что может обеспечить цену валюте!
То, сколько крипта стоит, просто пустой звук, с таким-же успехом, огромную цену имеют картины, и при этом, валютами они от этого не становятся...
Про доллар, и его участие в пандемии, ты просто написал х7ню… Вот смотри, АСАШАЙ пускает лярды долларов по шарику, что это значит? Это значит, что их масса у остального мира увеличилась, и спрос на неё упал, а значит, и сделки проводимые с его участием подешевели, вот только, зачем это было сделано? А затем, что-бы компенсировать дефицит производимых товпров, которые из-за пандемии в некоторых случаях, просто перестали производиться, и если-бы не такой шаг АСАШАЯ, то вот тогда, ты бы и почуствовал, что такое инфляция, ведь инфляцию можно ощутить лишь от своей национальной валюты, в которой ты получаешь зарплату, а не от заграничного доллара, который не просто не сохрани свой спрос на предыдущем уровне, но ещё и сократился, а щначит увеличился спрос на твою национальную валюту, но уже конечная результирующая, зависит и от твоей страны, как она экспортирует и импортирует, и какое место в мире занимает.
П.С. Здравый смысл и критическое мышление, никогда не устареют.

Ну хоть один покупатель акций покупал их из-за причин не связанных с возможностью заработка? Вам продают возможности, а не долю в компании. Долей в компании это может стать, если у вас крупный пакет, но это будет справедливо лишь для 1 из миллиона держателей акций. Только один из миллиона будет владеть долей, а у остальных не будет ничего кроме части раздутого пузыря возможностей.

Прогнозы нынешние, просто результат безмозглых цифр и формул, не способных предсказать событий и решений, так что нет, спрогнозировать спрос невозможно! Другое дело, не тратить услия на такую ерунду как прогноз, и создать этот самый спрос самим, вбухов море денег в разработки и рекламу.

Маркетинговыми ухищрениями можно оттянуть часть денег на себя, за счет других отраслей экономики. В целом в системе спрос не увеличится.
Спрос складывается из денег доступных домохозяйствам и государству. Нет денег, нет спроса. Отсюда в США рост госдолга, а в последнее время раздача денег населению.

И вот такие финты ушами, ни одна формула не сможет спрогнозировать, просто потому, что прогноз формул исходит из постулата цикличности событий, что работает лишь в пределах магазина, но никак не в финансовой бирже.

Цикличность аксиома только в макроэкономике по экономиксу, которая сейчас мэйнстрим. Тот же Адам Смит или Энгельс описывали еще и пределы роста, про которые сейчас мало говорят.

>> как все свои товары сделать конкурентными по отношению к западным
Да никак, в отношении наукоемких высокотехнологичных товаров. Локальный рынок слишком крошечный.
Союз перепилили в РФ и др. государства совсем не те люди, которым было интересно играть в «догоним и перегоним».
Проблема крошечного рынка в том, что его импортозамещающая продукция на выходе:
-дороже
-хуже
-инвестиции никогда не окупаются.
>> В случае с видеокартами нужен как-раз был новый стандарт, быстро бы разработали свой API, начали выпускать свои видеокарты, за счёт массовости, API сможет получить поддержку самого широкого круга разработчиков ПО.
Маниловщина какая-то. Приходишь ты к инвестору и говоришь — дай мне несколько миллиардов, тогда сразу создадут стандарт, разработают особый русский API, с нуля создадут видеокарты, построят заводы по их производству, все резко купят их продукцию (на к-й ничего нельзя запустить), тогда за счет массовости самый широкий круг разработчиков придет их поддержать....
Короче, ты даешь миллиарды, а я смогу идти в магазин и в любой момент купить специальную русскую видеокарту.
Инвестор: А сейчас ты не можешь пойти в магазин и купить видеокарту?
Ты: Сейчас-то могу, а вдруг завтра дефицит?

Не так дешево строить новый завод и нет поэтому его. Уже обсуждалось это не раз во время этого дефицита. Tsmc не дураки. Они загружены на всю и им нормально, сейчас та ситуация, когда вложений не требуется, хорошо им)

Потому что организовать с нуля крупное предприятие очень долго и затратно. Гораздо проще наладить партнерские отношения с теми кто все уже имеет.

Почему фермеры продают еду, а не едят ее сами? Ведь без еды все остальные умрут, и фермеры захватят мир.

Потому, что ферма вырабатывает еду в избытке, но не вырабатывает других благ, например технику и топливо, без которых уже не получится работать с прежней эффективностью, а ещё, ферма не делает холодильники, и электричество для них, что-бы продукция не портилась уже через неделю до состояния горы плесени, дальше пояснять, чем отличается производство от майнинга?

С майнингом та же история, плюс неиллюзорный риск нарваться на санкции от Китая.