Специалисты Fujifilm не смогли создать объектив XF 33mm f/1.0 R WR приемлемых размеров и массы

Он получился слишком большим и тяжелым

На мероприятии Fujifilm X Summit Shibuya 2019 компания Fujifilm не только показала беззеркальную камеру Fujifilm X-Pro3. Производитель также рассказал о том, как идет разработка объектива Fujifilm XF 33mm f/1 R WR.

Специалисты Fujifilm не смогли создать объектив XF 33mm f/1.0 R WR приемлемых размеров и массы

По словам представителей компании, первый прототип получился уже достаточно крупным, но его пришлось дополнительно увеличить за счет передних элементов, чтобы в большей степени скорректировать аберрации. В результате объектив, оптическая схема которого насчитывает 15 элементов, стал весить более 1,3 кг, и конструкторам пришлось добавить кронштейн для установки на штатив.

Специалисты Fujifilm не смогли создать объектив XF 33mm f/1.0 R WR приемлемых размеров и массы

На следующем шаге было решено увеличить фокусное расстояние, чтобы уменьшить габариты и массу, так что выпуск объектива XF 33mm f/1.0 R WR отменен. Вместо него в компании рассчитывают довести до серийного выпуска модель XF 50mm f/1.0. Она будет на 35% меньше, чем XF 33mm f/1.0 R WR, а ее масса не превысит 900 г. Как утверждается, боке этого объектива будет «богаче и мягче».

21 сентября 2019 в 12:12

Автор:

| Источник: Photo Rumors

63 комментария

1487332@vkontakte
Под такой объектив надо байонет расширять и задний отрезок уменьшать, чтобы матрица голая стояла, без прямоугольной обёртки и контактов. В ширпотребную тушку такие параметры пытаться вписать — натягивание совы на глобус. Они для свободных установок технической фотографии.
Mazzza
Мне интересно, почему такие спецы не работают инженерами в Фуджи? Да и в остальных компаниях тоже. Только комментарии пишут.
1487332@vkontakte
Я разрабатываю отечественные крупногабаритные светосильные объективы. Например, сейчас работаю над крупноформатным 1000 f/1 под 400 Мп сенсор. Поэтому объективные трудности японских ребят прекрасно понимаю и в голос ржу с комментаторов про «обкакались» — сделали бы сами хоть что-то отдалённо похожее...
Сюда захожу поржать над такими кадрами, как из числа комментаторов, так и из авторов фотостатей. Тому, что профессиональный комментарий местная аудитория не способна даже понять по-существу, давно не удивляюсь!
O
накидал +-в на всякий случай, хотя ничего и не понял )))
Mazzza
«1000 f/1 под 400 Мп сенсор.»
Даже с великим трудом не могу поверить. Уж не обессудьте.
1487332@vkontakte
У одного из предприятий, где довелось работать, девиз «От фантастики — к серии!» Девиз мне нравится, работы в этом духе продолжаю в других местах. Так что верить и не надо, мне совершенно неинтересны страдания сообщества спускодавов с мягко говоря отдалёнными представлениями об оптике. Главное — чтобы не тявкали на тех, кто действительно двигает индустрию вперёд!
t
Уважаемый Mazzza, вы абсолютно правы. Если попросить этого гения дать ссылку на это передовое и высоконаучное предприятие — тут же начнутся стандартные отговорки про жуткую секретность)) Хоть бы один пример с ссылочкой дал на фантастический серийный продукт))
1487332@vkontakte
Для примера того что уже в серии — среднеформатный 1300 F/2. https://www.ancprotek.ru/pg_2_5.html Первоначально разрабатывался тоже крупноформатным — см. https://www.spiedigitallibrary.org/conference-proceedings-of-spie/8172/817218/Fast-catadioptric-telescopes-for-CCD-observation-of-transient-events-and/10.1117/12.896699.short но построен в упрощённой версии под средний формат 6х6 из-за дороговизны крупноформатных матриц — камера 95х95 стоит 350 тыс. долл. Успешно работает, планируются улучшенные версии.
Начёт секретности — да, до патентования 1000 F/1 останется секретным — схема инновационная, аналогов нет.
m

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
Например, сейчас работаю над крупноформатным 1000 f/1 под 400 Мп сенсор.


Зря ты про крупный формат упомянул, реалистичнее бы звучало.
1487332@vkontakte
Так нет цели подстраиваться под аудиторию ограниченных, которым крупный формат в диковинку только из-за того, что в фотомагазинах не продаётся.
Любому вменяемому человеку, напротив, очевидно, что под мелкую матрицу метровую бочку делать — только стекло зря переводить.
m
Любому вменяемому человеку очевидно, что ты натрындел, на что я, как бы, намекал :D.
1487332@vkontakte
Да на мнение форумных долбодятлов пофигу — собака лает, караван идёт!
m
От долбодятла слышу.
38067824794@odnoklassniki
это где же такое используется?
1487332@vkontakte
Наблюдение ближнего космоса, а также поиск астероидов, комет и скоростной подхват оптических послесвечений гамма-всплесков. Недавно близко конкурирующая с моими разработка обнаружила межзвёздную комету Борисова, он тоже сотрудник АНЦ https://www.ancprotek.ru/pg_2_4.html В новостях это было названо от «российский любитель открыл» до «астроном, сотрудник Крымской обсерватории/Южной станции ГАИШ открыл», но правильный заголовок в данном случае «Производитель светосильных объективов для оптических средств контроля космического пространства в очередной раз продемонстрировал высокий обнаружительный потенциал своих изделий, открыв комету». «Открыл на своём телескопе» следует читать как «испытывал отладочный прототип».
38067824794@odnoklassniki
ну я предпологал что космос… тольк оборонка ))))… впрочем там любая продукция обычно двойного значения
1487332@vkontakte
Тут это в чистом виде так — назначение определяется не физикой системы, а программой и режимами наблюдений, а также обработкой данных. А фотообъектив с матрицей они для всех случаев оптимизируются одинаково — светосила и диаметр побольше, качество в пиксель-два матрица почувствительнее. Нюансы незначительны — угловой размер пикселя на небе, скорость считывания, скорости перенаведения и сопровождения. Другой проект, в котором мой дизайн в серии — сеть телескопов Мастер МГУ, они чистые астрономы, но пытались получить оборонно-прикладные деньги, но не дают — слишком велика конкуренция. У нас сейчас несколько эшелонов получения данных прикладного значения — легковесные от ИПМ РАН и МАК Вымпел, потяжелее АНЦ/Роскосмос, ещё тяжелее, в основном правда экстенсивно, НПК СПП, ну и совсем большие проекты у КМЗ — продолжение работ по «Окну», как модернизация, так и новые системы сравнимых размеров.
m
В фантазиях [b]Алексей Юдин[/b], естественно.
1487332@vkontakte

Ответ murka на комментарий
В фантазиях [b]Алексей Юдин[/b], естественно.


Дабы местная публика меньше фалломорфировола от того, какие интересные объективы создаются в нашей стране и используются по всему миру, вот популярная презентация на эту тему. Там и про саму оптику, и чуток про матрицы, интересные на момент доклада. Сейчас уже немало нового, ещё интереснее. http://astronomer.ru/data/0066/yudin.pdf
Указаны везде диаметры, для фокусов надо умножать на диафрагменное число.
m
И чем конкретно ты пытался меня удивить? Я знаю про катадиоптрические телескопы и знаю, что к ним можно подсоединить камеру через редуктор. Где ты там нашёл 400 Мп не по разрешению сенсора, а по разрешению оптической системы без диафрагмирования?
1487332@vkontakte
На тебя мне насрать совершенно. Важно, чтобы твою тупую брехню, зачем-то написанную здесь, даже самый непосвящённый спускал прямиком в канализацию.
«Можно присоединить камеру через редуктор фокуса» — это совершенно «феерический» уровень познаний. Называется «слышал слово — можно ляпнуть».
Диафрагмирования в показанных системах в принципе нет, такие системы работают на полном отверстии. Показан объектив 1100/1.7, с большим запасом качества кроющий сенсор 95х95 111Мп — топ предыдущего поколения приёмников, ещё ПЗС. Критерии согласования много жестче, чем при оценке фотографического качества, оптимизируется обнаружительная способность по точечной цели, в показанном случае — 70% и более энергии в пикселе по всему полю, примерно втрое жёстче, чем типовое согласование для картинок при монохроме. 400 Мп сенсор — перспективный, под него проектируется новое поколение объективов с ещё более высоким качеством изображения при большей светосиле.
m

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
Диафрагмирования в показанных системах в принципе нет, такие системы работают на полном отверстии.


Естественно, с возможностью дополнительного диафрагмирования тут не очень. Но вот отверстие как раз не полное, и кажется странным, что мегагуру комментариев, аж целый инженер ИПМ РАН, этого не осознаёт.

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
это совершенно «феерический» уровень познаний


А твоя статейка — это твой уровень познаний? Впрочем, это не очень важно. Ты лучше расскажи, как эти телескопы в _серию_ идут, а я поржу :D.
И, кстати, что касается долбодятлов — 95x95 мм к крупному формату не относится, так что напрасно ты употребляешь термины, смысла которых не понимаешь.
1487332@vkontakte
Отверстие полное. Ты то ли не догоняешь, то ли не отличаешь F-стоп от T-стопа.
Средний формат кончается на 6х9, дальше крупный. Впрочем, чтобы тебе легче игралось в кубики верхушечных познаний, замечу, что помимо 1000 F1 на 95х95, планируется и 1700 F/1.4 на 24х24 см.
Серии идут — один из телескопов уже в количестве более 10 шт. по всему миру стоит — http://observ.pereplet.ru/, более крупный 650 его стремительно догоняет.
m

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
Отверстие полное. Ты то ли не догоняешь, то ли не отличаешь F-стоп от T-стопа.


Это ты называешь апертуру отверстием, что несколько безграмотно в данном случае, а с учётом того, как ты тут щёки надуваешь, — просто провал.

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
Средний формат кончается на 6х9, дальше крупный.


Нет. И это уже куда более безграмотно. Открой англоязычную википедию, если не веришь.

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
Серии идут — один из телескопов уже в количестве более 10 шт. по всему миру стоит — http://observ.pereplet.ru/


А при чём тут ИПМ, ты, и, особенно, 1000 f/1 :D? И, если я правильно понял, там 400 мм телескопы — конечно, необычные, с широким полем, — но ведь любительские 400 мм телескопы просто в магазине продаются (от $2000), так что никакого достижения я тут не наблюдаю.
1487332@vkontakte
Апертура — угол краевого луча, либо диаметр осевого параллельного пучка. И да, это именно отверстие.
95x95 существенно превосходит все плёночные, не говоря о цифровых системах, приближаясь по размеру к рабочей области 4х5" листа. Практически существующие технические среднеформатки это 60х60 и заметно кропнутые бытовые — их реальный максимум сейчас 40х50.
Я при том, что разработчик оптики 90% телескопов сети Мастер, поскольку они производства Сантел-М. А ИПМ ни к этому, ни к 1000/1 отношения не имеет, он лишь тоже в числе потребителей подобных решений. Например, недавно они осчастливились среднеформатным 500 F/1,25, т.е. 400/500 в принятых у астрономов выражениях.
Если говорить о 1000 F/1 и его перспективах, то при благоприятном финансовом развитии проекта он может быть построен в ближайшую пятилетку, причём не один, а целая сеть. Такие инструменты оптимально реализуют свои возможности именно крупными сетями, разбросанными по всему миру. С появлением более крупных приёмников возможен уже совсем ТруЪ крупный формат одним чипом, мы ждём от китайцев хотя бы 140х140 в перспективе ближайших лет.
А то, что ты не наблюдаешь разницы между любительским телескопом за несколько тысяч долларов и светосильным фотообъективом той же апертуры — вполне понятно. Иди обратно в свой манямирок, прилаживай редукторы фокуса к катадиоптрикам и занимайся прочим онанизмом. А профессионалы, нацеленные на результат, будут дальше применять высокооптимизированные решения. Собака лает, караван идёт…
m

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
Апертура — угол краевого луча, либо диаметр осевого параллельного пучка. И да, это именно отверстие.
95x95 существенно превосходит все плёночные, не говоря о цифровых системах, приближаясь по размеру к рабочей области 4х5" листа. Практически существующие технические среднеформатки это 60х60 и заметно кропнутые бытовые — их реальный максимум сейчас 40х50.


Ну это ты уже просто забалтываешь погрешности — которые невозможны, будь твой профессионализм на уровне твоего апломба.

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
то, что ты не наблюдаешь разницы между любительским телескопом за несколько тысяч долларов и светосильным фотообъективом той же апертуры


Я не говорил, что я не наблюдаю разницы, — собственно, я говорил обратное. Это ты вынужден прибегать к прямой демагогии уже. И, кстати, то, что ты астрограф почему-то упорно обзываешь фотообъективом, — ещё один очень неуместный ляп.
1487332@vkontakte
Мне нечего забалтывать — это ты обocpaлся с ног до головы.
Вот, теперь путаешь применение системы с критериями её оптимизации...
Астрограф — любая система для получения прямых изображений неба. При этом в качестве её объектива может выступать как телескоп, так и фотообъектив. У телескопа есть возможность работать на дифракционном пределе разрешения и апертура у него есть не только как критерий светосбора, но и определяет угловое разрешение. Фотообъектив же ограничен геометрически, оптимизируясь под пиксель с некоторым критерием согласования. Телескоп можно применить в качестве фотообъектива, а вот фотообъектив в качестве телескопа как правило нет.
Поэтому есть телескопы общего применения — «универсальные астрофизические рефлекторы», например, а есть светосильные астрографы — применяемые для астрономических нужд геометрически ограниченные фотообъективы.
m

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
Мне нечего забалтывать — это ты обocpaлся с ног до головы.


Не-а, я не мог обосраться, потому что ни на что не претендовал, а вот ты, да, обосрался.

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
У телескопа есть возможность работать на дифракционном пределе разрешения


Где — в космосе, что ли? Ты про атмосферу не забыл :D? Проблема становится значимой уже где-то с 10 см апертуры.

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
Фотообъектив же ограничен геометрически


Учебник осилил — молодец!
1487332@vkontakte
Обосрались именно местные говнориторы — ты и тебе подобные, со своим дежурным калом в духе «А я просто всегда прав!». А вот не получилось на этот раз, получили дружно по вонючим щщам!
Обычно такие ничтожества как ты пытаются тявкнуть на что-то делающих реально, создавая твой типичный дерьмовенький шумок. Но не вышло и это — мы, профи, друг за друга горой!
А учебник я конечно осилил, в отличие от тебя, ограниченного, который только Википедию потянул...
А про атмосферу и прочее по-существу и не пытайся — с твоим уровнем познаний тратить на тебя время смысла нет. Иди учись, если хочешь хотя бы разговор смочь поддержать, а не быть посмешищем.
m

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
Обосрались именно местные говнориторы — ты и тебе подобные, со своим дежурным калом в духе «А я просто всегда прав!».


Не-а. Я ехидно, но вполне корректно заявлял, что это ты не прав, причём, конечно, аргументировал. Правда тебе режет глаза, поэтому ты сейчас пытаешься вывернуть ситуацию наизнанку, да ещё и обзывая собеседника. Весьма ущербное поведение, смахивает на вопли бессилия.

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
мы, профи, друг за друга горой!


Что-то я не заметил, чтобы за тебя кто-то был «горой». Наверное, потому, что профи ты не фонтан :D?

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
про атмосферу и прочее по-существу и не пытайся


Ага, ну то есть ты сам расписался, что спорить по существу не можешь, ч. т. д.
1487332@vkontakte
Я горой за своих японских коллег, про которых подобные тебе козявки вякают, что те якобы «обкакались». Забыл с чего обсуждение началось? Мотай к началу!
И да, ты ничего ровным счётом не опроверг. Собственно, и не мог, поскольку и 1000 F/1 разрабатывается, и формат крупный кроется и все мои построенные разработки успешно работают и приносят научные результаты, публикуемые вплоть до журналов уровня Nature.
Насчёт «корректности» — очень смешно! Напомню краткую хронологию:
1. Я обратил внимание, что задача создания обсуждаемого объектива сложна не только сама по себе ввиду высоких параметров, но и в силу искусственных ограничений фотосистемы, отнюдь не способствующих созданию качественной оптики. Спокойный профессиональный комментарий, основанный на компетенциях и опыте. Местная публика уже не способна это переварить и мгновенно идёт переход на личности — обсуждение комментирующего профессионала.
2. Профессионал ответил на уже некорректный комментарий, а если без обиняков — на тупенький наезд быдла, что работает в близкой области проектирования светосильных объективов, но «несколько» более длиннофокусных, поделился тем, над чем работает сейчас. Дальнейшее корректное обсуждение могло быть лишь по-существу вопроса — можно было деликатно поинтересоваться подробностями, в тех рамках, которые разработчику позволяет конфиденциальность. Но нет — тупое быдло продолжает разглагольствовать в духе «это всё ерунда и фантазии».
3. Когда быдлу дали заслуженного пинка, оно начало крутить во все стороны своей обосранной жопой — «формат не формат, объектив не объектив, отверстие не отверстие, уровень разработок не уровень...» и т.п. получилось ожидаемо плохо, на уровне истерики.
И да, в твоём отношении «тупое быдло» — не обзывательство, а взвешенная оценочная характеристика, выведенная из твоих же постов.
Продуктивный результат для меня состоял в том, что местное сообщество в очередной раз не осилило на деле претендовать на форум технических энтузиастов. Как оказалось, здесь доминирует непродуктивная активность обывателей крайне низкого образовательного уровня, которые заходят сюда не получить пищу для усердного самообразования, а всего лишь подтвердить свою точку зрения, весьма далёкую от реального многообразия окружающего мира и являющуюся следствием крайне убогого кругозора, на уровне местной фотолавки и сайтов нескольких любимых фирм.
m

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
Я горой за своих японских коллег


Японцы, наверное, очень рады, бгг.

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
ты ничего ровным счётом не опроверг


Ну естественно, ты будешь игнорировать все приведённые аргументы, потому что «А я просто всегда прав!».

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
поскольку и 1000 F/1 разрабатывается


Ну да, ну да. Очень секретный и очень секретно разрабатывается. Как жаль, что подобные забавные заявления тут не аргумент.

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
в твоём отношении «тупое быдло» — не обзывательство,


… а окончательный слив, очевидно.

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
местное сообщество в очередной раз не осилило на деле претендовать на форум технических энтузиастов


Очередного мегагуру не оценили, ну это здесь не первый раз.
1487332@vkontakte
Ну давай, дурачок, по пунктам — где и чего ты «опроверг»? Отвечай за свой дешёвый базар!
m
Ты лучше сам расскажи, почему ты продолжаешь общаться с «тупым быдлом»? Чувствуешь себя равным?
1487332@vkontakte
Да нет, просто ржу над убогими. Нехорошо, конечно, но многие радости не без греха…
m
Да? А по-моему, пока что ржут над тобой. Это ж надо так умудриться постоянно садиться в лужу. Корчишь из себя профессионала, но при этом упорно сливаешься и сливаешься.
1487332@vkontakte
Давай удиви, ответь хоть раз за базар — где это я слился касательно комментирования собственных утверждений, а не твоего бреда? Твоё дерьмо я и не подряжался разгребать, да и учить тебя многовато чести!
m

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
Давай удиви, ответь хоть раз за базар — где это я слился касательно комментирования собственных утверждений, а не твоего бреда?


Собственно, ты сейчас слился ещё раз, обозвав мои замечания бредом.
m

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
Твоё дерьмо я и не подряжался разгребать, да и учить тебя многовато чести!


А по-моему, речь шла про совсем простые вещи, а не «дерьмо», так что ты сейчас расписался в том, что даже в простом абсолютно не шаришь. И учить меня ты как раз очень даже пытался.
1487332@vkontakte
Ага, конечно, фантазируй больше в своём больном котелке! Мне не было задано ни одного вопроса по-существу, одни наезды. Мне на это дерьмо отвечать, распинаться перед каждым идиотом? Многовато чести!
m

Ответ 1487332@vkontakte на комментарий
Мне на это дерьмо отвечать, распинаться перед каждым идиотом? Многовато чести!


Ну так в том и дело, что распинался про углы краевого луча и прочие энергии в пикселях. Так что увы — я тебе из жалости подсказал, когда надо было слиться, но садиться в лужу тебе, похоже, понравилось.
1487332@vkontakte
Я довольно быстро понял, что ты во-первых непроходимо туп, а во-вторых, выполняешь на местном форуме роль клоуна-мазохиста, козыряющего своей убогостью. Неплохо — продолжаю потешаться, меня ты даже больше забавляешь, чем вызываешь отвращение, продолжай!
m
Да без проблем, ты только ляпни какую-нибудь очередную глупость — из серии того, как ты себя с инженерами Фудзифильм равнял, например :*).
1487332@vkontakte
Ух ты! Оказывается, и это я написал:

Ответ Mazzza на комментарий
Мне интересно, почему такие спецы не работают инженерами в Фуджи? Да и в остальных компаниях тоже. Только комментарии пишут.


Повеселил, давай ещё! И друзей зови в тему, а то такой чат — само по себе скучновато, даже с таким клоуном как ты!
r
Бзк уменшат габариты, говорили они…
1487332@vkontakte
БЗК давно уменьшили габариты и увеличили качество. С одним «но» — при прочих равных, для тех же классов схемных решений. Это прекрасно видно на примере 8 мм фишаев Samyang. А вот рост качества изображения у светосильных портретников, штатников и умеренных шириков привёл к росту габаритов, поскольку от планаров, зоннаров и дистагонов (настоящих, не названий на шильдике) перешли к длинным тандемным схемам из собственно объектива и сбалансированной с ним предкорректирующей насадки. И это прекрасно, поскольку сейчас хотя бы есть что купить, чтобы не плеваться, не то что 15-20 лет назад.
r
у самого 105арт, прекрасно понимаю о чем пишешь, недавно сменил а7р2 на р3, удобства прибавилось и это заметно, все же для меня с 13 размером ладони это критично после зеркалки.
1487332@vkontakte
105 арт — да, отличный пример высококачественного «тандемного боеприпаса». Но вся беда в том, что если бы не теснота байонета и квадратная бленда вокруг матрицы, можно было бы и не идти на такие ухищрения, а сделать более простой объектив с очень малым, в несколько миллиметров, задним отрезком. Я несколько лет назад задизайнил 200/1.2 под средний формат 37х49, получилось весьма прилично с умеренным количеством линз. Правда, это опять же был технический объектив, без отягощений типа внутренней фокусировки и стаба, но и к качеству требования сильно выше. Самое забавное, что при такой конструкции можно обойтись без геометрического виньетирования вообще — в моём варианте падение освещённости за счёт одних дисторсии и косинусов было всего 13% в углу среднеформатной матрицы и это при F/1.2. Жаль в производстве линзовый вариант оказался дороговат и всё равно пришлось строить катадиоптрик. Китайцы, тем временем, уже строят серийно объективы близкой концепции, видимо не считаясь с ценой для своих оборонных нужд…
r
13% это то что на виньетку переходит?
1487332@vkontakte
Это интенсивность в углу в 87% от центра — не от срезания, перераспределение дисторсией плюс углы падения и эллиптичность входного зрачка. Виньетирования как такового в базовой версии не было вообще.
От запуска, помимо цены, остановило и то, что тогда в среднем формате ещё была эпоха ПЗС. А KAF50100 в микролинзовом варианте имеет удовлетворительный угловой отклик только до F/1.5. Сейчас такой проблемы уже нет, пошли BSI-CMOS типа IMX411,.
B
Речь идет о кропе 1.5. Если брать кропнутый объектив 1.0/33, то его эквивалент на полном кадре — объектив 1.4/50. Эквивалент по количеству света, захваченного матрицей (светосила выше, но по шумам — одинаково), по фокусному расстоянию и ГРИП.

Добавить комментарий

Все новости за сегодня

Календарь

сентябрь
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс