Верховный суд РФ запретил интернет-магазинам ссылаться на сбои в системе при не соответствующих ценах на сайте. Теперь как на ценнике

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Новость | Программы, сервисы и сайты

Решением суда РФ наконец-то решился вопрос, когда торговая площадка могла изменять цену в последний момент. Теперь не получится интернет-магазину ссылаться на сбой в системе или вмешательство хакеров. Какая цифра на ценнике, по такой и придется продавать. Таким образом, интернет-площадки уровняли с обычными офлайн-магазинами, когда стоимость товара определяется суммой, указанной на ценнике. Теперь при совершении покупки на электронной площадке продавцу не получится в одностороннем порядке изменить цену в любую сторону, ссылаясь на ошибку в работе базы данных или техническом сбое сервера. Какая цена установлена на сайте, за ту придется и продать.

Источник: roscontrol.com

Сумма указанная на ценнике в электронном магазине должна считаться действительной и согласно ее, вам продадут товар. В этом случае владелец сайта, торговой площадки или просто электронной лавки не сможет отказаться от заключения договора купли/продажи в одностороннем порядке. Ранее, согласно статье 782 ГК РФ продавцу можно было отказаться от продажи, но уплатив неустойку покупателю или понесенные расходы во время оплаты заказа.

Источник: https://www.rbc.ru

46 комментариев

102655002127258554820@google
А вот это фигово. Потому что часто это действительно траблы с серверами.
A
Так владельцам деньги надо вкладывать в развитие и устойчивость инфраструктуры, а не выводить за рубеж. Если у владельца любой компании в России есть имущество за границей и он хоть разок крякает о том, что у компании 1 копейки не хватает, или задержка зарплаты хоть одному работнику хоть на один день, без суда должно быть: «сухари — этап — Транссиб на 15 лет»
102655002127258554820@google
Да я только за!
Но есть мааааленький такой нюанс. В данном случае бизнес-мелкотня берут пример со своих старших товарищей — крупных госкорпораций. У государства в этом случае тоже рыльце в пушку. Все ж по одному учебнику экономики учились. :)
---
Все ж понимают, что за это будут драть с сотрудников. А владельцы всех этих фирм останутся при своих. С них как с гуся вода.
Например, в фирме где я сейчас работаю несколько брендовых сайтов. Все сайты на разных движках. Далеко не все движки, а точнее вообще никакие движки, не работают идеально. Плюс сервера. Чуть что и накрылось все медным тазом. Сайт работает для клиентов, а админка для сотрудников — нет. И фиг ты можешь все поправить. И ведь спрос будет не с админов серверов, а с сотрудника отвечающего за инфу.
---
А ведь еще рубль у нас лихорадит как ненормальный. Причем как показала прошлогодняя практика, если рост рубля не сдерживать, то он начинает расти (а это кой-кому невыгодно из нашего славного руководства). Только сиди и успевай ценники менять. Не у всех, еще есть системы электронных ценников (как бы уважаемый Асса этого не хотел). Некоторые цены даже на сайтах приходится ручками править. Потому что система не идеальна.
---
Но и этого мало. У нас на планете распространено делегирование делегирования полномочий. И решение о смене цен на продукцию принимается через цепочку. Самый важный дает установку начальникам отделов, те — своим замам, а те — своим, а уже те передают информацию отвечающим за всю эту белиберду сотрудникам. И пока инфа идет по этой цепи, цены иногда успевают поменяться.
---
Но и этого мало. У нас же «не совок» — триста тридцать «сортов колбасы». И вся она по разной стоимости. Я всегда выступал против захламления магазинов товарами и, как минимум, предлагал везде где работал убирать старые артикулы с сайтов. Думаете, кто-нибудь к такому прислушивался? Ага, конечно!
И вот у тебя 100500 позиций и один, ну максимум два человека за всем этим следящие. По закону Мэрфи обязательно что-нибудь закажут из того, на что цены забыли поменять (потому что это старый кусок барахла лежит на сайте только для того, что бы сайт выдавался в поисковиках по запросу на это барахло).
В итоге получится так, что на большинстве сайтов и торговых площадках будет висеть ярлычок: «цену уточняйте у продавца». Я уже на одном из наших сайтов так сделал. Просто тупо потому, что система не отлажена и отладить ее невозможно (тупо технически невозможно).
Eldarado
Когда в инсте встречаю «цену узнавайте в личку», прохожу по всему списку товаров и в комментах Ctrl-V «цена?» =)
103139277606404919506@google
Всё что ты перечислил, является результатом экономии. А отвечал ты на комментарий об отсутствии экономии как таковой, не себе в карман ложить. А вкладывать в систему электронных ценников и всё переводить нч один движок. И тд. И тп. Платить надо и не будет сбоев
102655002127258554820@google
«Если за все платить, то прибыль будет отрицательная». Не помню, кто сказал, но фраза была приблизительно такой (я только всяческие «междуметия» и «место имения» убрал).
Выгода. Мы все живем ради выгоды. А экономить — это выгодно.
Д
1) Сайты должны быть на одном движке и более того, получать автоматически обновления из единой системы. Чтоб движки работали идеально надо нанимать нормальных программистов, а не васянов за бутылку водки. Не работающие сервера опять же говорят о плохо выстроенной инфраструктуре. Больше того, теперь за это бизнес будет получать по рукам, что хорошо и для самого бизнеса в том числе.
2) Лихорадка рубля мало влияет на стоимость продажи. Ей обычно обосновывают банальную жадность. И система не идеальна опять же из зза неё же
3) Опять же, вы описываете систему, которая сделана через жопу. Соответственно она мягко говоря не эффективна. И очень хорошо, что теперь бизнес, построенный на такой системе будет страдать. В нормальной системе цены меняются всего в одном месте и делают это отнють не сотрудники, отвечающие за сайты. А цена успевает поменяться опять же из за банальной жадности
4) даже в огромных офлайновых магазинах умудряются вовремя менять все ценники. В отличии от офлайновых магазинов, онлайн магазины можно автоматизировать по самое нехочу, так, что проверка заказа, уточнение деталей у заказчика по телефону, сборка заказа, отправка и вообще все действия (ну кроме выдачи заказа курьером) будут вообще происходить без участия человека. Так что про «забыли поменять» — это банальная отмазка. Ровно как и про «отладить невозможно»
И давайте уже начистоту, в большинстве случаев, когда цена не соответствует, это не «забыли ценник поменять», а банальный обман в надежде на то, что человек в итоге купит и по завышенной цене
102655002127258554820@google
Подпишусь под каждым пунктом.
Но я защищаю не магазины и их владельцев. А сотрудников магазинов, точно таких же людей, как и покупатели товаров из этих магазинов.
Почему-то любые косяки системы сказываются только на них, а не на тех, кто эту систему создал.
И обычные люди ничего поменять не могут. А те кто пытаются… лучше не делают.
Eldarado
Повышайте качество работы.
102655002127258554820@google
Что бы повысить качество работы, надо заменить все кожаные мешки роботами. И я серьезно. Лучше автоматов не работает ничего.
Но знаете что? Машинам деньги не нужны. ;)
Eldarado
Вперёд!
Но знаете что? Машинам и товары ваши не нужны ;-)
l
Машинам и покупатели не нужны. Более того, им и продавцы не нужны :)
Eldarado
Уже предвижу отмазку магазинов: «товар закончился». Так что, чтобы закон работал, надо дополнить его обязательством продать по указанной цене, даже если товар «закончился» ))
102655002127258554820@google
Я не люблю торгашей. Но так получилось, что пока я рос флаг «страны-инженеров» заменили на торговый триколор. Вы работаете в производстве? Или на гос службе? Или где?
Если работаете в Федерации, то, скорее всего, работает на каких нибудь «купи-продай». И все такого рода законы, которые правильные, будут влиять на вашу зарплату. Парадокс, но все зависит от прибыли. А прибыль зависит от того, насколько удаться «нагреть» клиента.
Так работает капитализм. И это норма. :)
---
Мне такое не нравится. Но отвечать своей башкой за какой-то сбой в системе, настроенной кривыми руками программеров с «курсов скилфактори», я не хочу. Свою работу я выполнять стараюсь настолько качественно, насколько хватает сил. Вот только другим часто по фигу. Это не их бизнес, это не их проблемы.
Eldarado
Учитесь отстаивать свои права. Страна инженеров начиналась именно так ;-)
102655002127258554820@google
Я пробовал пару раз. Хороший юрист стоит денег. Плохой юрист стоит еще больших денег.
Люди не любят терять «свои» деньги. И за «свои» деньги они готовы горло перегрызть.
У меня нет особого желания в таком больше участвовать. С меня, как говориться, хватит. :)
---
Даже кучу словец, что я тут написал в поддержку магазинов никакого положительного эффекта не принесет. Люди думают, что магазинами управляют какие-то буржуа, а не такие же люди. Которые и будут расплачиваться из своего кармана. Как собственно и всегда.
Д
Да, будут расплачиваться из своего кармана, потому что вместо того, чтобы объяснить руководству, что они до**бы, они поддерживают эту неэффективно систему и в результате владелец бизнеса даже не в курсе, что проблемы какие то вообще существуют
G
вы такой смешной. после курсов со скилфактори годами работу найти не могут, а тут большой сайт продаж вам дадут в разработку? ага…
102655002127258554820@google
Я там кавычки для кого поставил? :)
Под «курсы со скилфактори» подразумевался не конкретно прошедший эти курсы, а вообще любой начинающий программист, который не получил большого опыта. Джун по вашенскому.
Лично я не имею ничего против обучения новичков. Но только я бы никогда не ставил новичков на ответственные должности. Но многие просто тупо экономят на спецах, новичкам можно меньше платить. А потом удивляются, что сложные системы летят чуть ли не каждую неделю.
Д
Лично я работаю в IT и прекрасно понимаю, что все описанные вами проблемы — это не проблемы отсутствия возможностей для корректной работы, а банальная некомпетентность менеджмента. Именно менеджмент выстраивает такую структуру, в которой цена проходит через 100500 уровней подчинённых и двигается при этом так медленно, что успевает стареть. Именно менеджмент вместо автоматизации (которая стоит копейки, по сравнению с затратами на решение проблем, вызванных её отсутствием) все пытается решить через жопу. И самое главное: вас ни кто не заставляет работать на такие жадныные компании, они и на вас ведь экономят — эт прям мазохизм какой то…
R
В оффлайн магазине тоже самое. По ценнику одна цена, на кассе говорят — этого товара в базе нет, у нас он под другим номером проходит, пробить по стоимости ценника не можем, т.к. нет этого товара.
Можно конечно закатить скандал и тебе после пары часов нервотрёпки пробьют эту шоколадку не за 51 рубль, а за 45, но… )
S
В оффлайн магазине контингент пуганый, там обычно и без всякого скандала тебе пробьют товар по цене, как на ценнике, если им притащить этот ценник и решительно потребовать продать товар по данной цене. А в интернет магазине я даже не представляю, как что-то доказать можно. Там же на самом деле старая цена могла быть только из-за того, что браузер вовремя кэш не обновил.
A
А скриншоты для кого придуманы? ;-)
В процессе оформления покупки можно их сделать и это будет вполне весомым доказательством заключения договора купли-продажи в интернет-магазине.
G
а скриншоты подделать нельзя?
A
Нельзя. Да и экспертиза определит подделку.
Есть же метаданные файла…
102655002127258554820@google
А мэтаданные подделать значит нельзя? Есть даже редакторы для этого дела. :)
Цифровая инфа доказательством не является в особо сложных делах. Потому что ее, особенно с современными технологиями, подделать несложно.
A
1. Приведите примеры в мировой практике, где бы следствие хоть однажды выявило ПОДДЕЛЬНЫЕ скриншоты. Я о таких никогда не слышал.
А иначе всё это — бла-бла-бла и переливание из пустого в порожнее.
2. Приведите примеры таких «особо сложных дел»...
Интернет-торговля к ним тоже относится? :-)
102655002127258554820@google
Я Вам вместо доказательств скину скриншот:
https://i.postimg.cc/x82M9KNf/2023-10-07-21-36-02-Greenshot.png
---
Докажите, что это подделка. :)
Кстати, интересно будет услышать, по каким параметрам подделку выявляете.
А ведь ничего не стоит его распечатать, заплатить нотариусу и заверить. И он даже не будет проверять реальность этого скриншота. Тем более что на бумаге разница в пикселях шрифтов не будет заметна.
Скриншоты — не документы, ни в каком реестре не содержаться, их подделать несложно.
---
Несколько лет назад (точно уже не скажу, наверное лет семь или восемь) я, ради интереса, разбирался в некоторых делах с «оскорблением чувств» всяческих. Когда людей кто-то обвинял в то, что люди написали что-то нехорошее. Как доказательства указывались скриншоты из соц сетей.
И этого было достаточно для того, что бы доказать виновность. То есть никто не собирал историю браузеров, не связывался с владельцем и администраторами сети. Просто кто-то сообщил: «вот этот написал про меня плохо» и приложил к обвинению картиночки, которые подделать может любой, у кого руки из плеч растут (то есть 100% населения Земли).
А еще тогда я узнал, что у нас никакое государство не занимается «охотой на ведьм». А все дела заводятся по требованию «оскорбленных граждан».
---
Я как-то даже провел… хм… назовем это эксперимент: от моего имени некто, назовем его мистер Жэ, написал кое-что нехорошее про кое-какую фирму. И этого было достаточно, что бы меня обвинить в «неправильных мыслях по отношению к этой фирме». Естественно до суда дело не дошло, но пойди докажи, что это писал не я. А не докажешь никак.
История браузера? Дык, ее можно стереть. Адреса машины с которой все это было написано? Их можно подделать. Да и как я докажу, что сам не писал с того компа? Особенно, если никакого алиби на тот момент у меня не было?
---
Можно использовать скриншоты по закону в ссуде, как доказательства. Но это не означает, что эти самые скриншоты будут являться реальными доказательствами.
Особенно прикольно, когда скриншот-подделка будет как со стороны обвинения, так и со стороны защиты.
A
Я Вам вместо доказательств скину скриншот:
https://i.postimg.cc/x82M9KNf/2023-10-07-21-36-02-Greenshot.png
---
Докажите, что это подделка. :)
Кстати, интересно будет услышать, по каким параметрам подделку выявляете.
<...>
Скриншоты — не документы, ни в каком реестре не содержаться, их подделать несложно...

⁉️ Что вы несёте? Ну что вы несёте?!..
Вместо того, чтобы конкретно ответить на мои конкретные 2 вопроса, вы тут целую простыню словоблудия вывалили, перевернув всё с ног на голову!
1. Я вас просил привести примеры ПОДДЕЛЬНЫХ скриншотов, выявленных где-либо в мире(!), а вы мне, вместо этого, суёте свой РЕАЛЬНЫЙ скрин с нашей переписки здесь и требуете с меня доказательств, что он ПОДДЕЛЬНЫЙ.
У вас явные проблемы с элементарной логикой и, следовательно, с головой. :-/
Советую поменьше проводить время за компьютерными играми — они, всё же, отупляют.
2. Снова спрашиваю: в каких таких «особо сложных делах» скриншоты не являются доказательствами???
И относятся ли к ним также и дела, относящиеся к интернет-торговле?
-------
И пожалуйста — без многословия! Давайте по теме...
Пожалейте старика, не выносите мне мозг…
A
Он же в скриншоте ВАШИ слова поменял, какой же это реальный скриншот )
A
1. И что? В фотошопе изменить буковки в словах — много ума не надо.
Вот только пусть теперь покажет МЕТАДАННЫЕ первоначального и второго, изменённого скринов.
Любой мало-маломальски опытный эксперт выявит такую подделку на раз!!
-------
2. Я изначально задавал ДРУГИЕ вопросы своему оппоненту Григорию, но он, с мастерством лютого демагога, упорно уходит от конкретных ответов. :-/
— Отлично, Григорий!
— Нормально, Константин. ©
561109281@vkontakte
Можно сделать его у нотариуса
S
Я вам сейчас кучу скриншотов понаделаю, где последний «Айфон» будет стоить 10000 рублей. И про кэш браузеры вы, похоже, не дочитали.
A
Я вам сейчас кучу скриншотов понаделаю, где последний «Айфон» будет стоить 10000 рублей. И про кэш браузеры вы, похоже, не дочитали.

Сделайте. Жду ссылку на Радикал-Фото, типа.
Про кэш глупая отмазка. Нужно самому мозги включать и очищать кэш браузера по мере необходимости.
-------
Китайская мудрость гласит:
«Желание — тысячи возможностей. Нежелание — тысячи причин».
Если всего боитесь и ищете причины.., то не покупайте ничего в интернете. И спите спокойно. :-)
118374967714880831849@google
Что именно на странице будет кэшироваться и как часто будет обновляться кэш страницы, это задаётся кодом страницы, чтоб вы знали! И даже если у программера руки из жопы, ответственность всё равно на магазине.
Д
Не может быть. Ценник не из кэша берётся. Окончательная цена всегда берётся из базы и фиксируется на все время.
112487266602173257287@google
А вот с «товар закончился» продавец идет нафиг. Уже были суды — компенсация стоимости, неустойка, штраф.
Eldarado
Не знал. Есть ссылки на прецеденты?
112487266602173257287@google
Нет, не имею, на Пикабу несколько раз подобные ситуации народ расписывал, но в основном — МВидео, Эльдорадо. Вроде разок про Технопарк было. Я сам не в этой сфере работаю — номеров дел не сохранял.
G
Ни ссылки на решение суда, ни реквизитов решения. Речь видимо идёт о деле Анохин-ЦУМ, в июле ВС РФ вынес определение об отмене решения суда первой инстанции об отказе Анохину в удовлетворении исковых требований в части реализации договора купли-продажи по ценникам в 846 раз ниже реальных из-за сбоя в системе ЦУМа. Но ещё месяц назад суд первой инстанции подтвердил своё первоначальное решение и вновь отказал Анохину в удовлетворении иска. Статья с громким заголовком, но непрофессиональная и вводящая в заблуждение.
8539180289306766900@mailru
Первая инстанция отменила, потому что он просил признать сделку действительной, но и цуму отказали, после решения вс. Ему надо требовать передачи товара, а не признания сделки действительной, вс признал что сделка состоялась.
A
‼️ Вот только вчера в новостях по радио (на «Коммерсантъ» или «Бизнес ФМ», не помню) услышал чудесную историю о том, как некий покупатель в интернет-магазине по очень смешной цене купил брендовую вещь от Gucci где-то в тысячу (!) раз дешевле её обычной стоимости и оплатил заказ.
Но вскоре продавец отказался доставить товар, объяснив причину сбоем системы...
Но покупатель оказался принципиальным и обратился в суд. Увы, суды первой и второй инстанции приняли сторону магазина.
В итоге мужчина дошёл до Верховного суда РФ и тот отменил прежние решения, обязав продавца выполнить условия купли-продажи.
-------
Вот так чуваку досталась фирменная шмотка от «Гуччи» за какие-то, скажем так, 20 рублей!
Упёртость иногда приносит-таки свои плоды. ))
☝️ Не знаю, связана ли эта история с нынешним решением Верховного суда России, но похоже что так.
116863587206812674005@google
Если ваш интернет-магазин сбоит, не делайте онлайн оплату без подтверждения.
106135211341195760742@google
Я как то искал для закупа материнки fm и нашел на сайте по 100 рубасов что ли, я с менагером связался, он сказал ой да это ошибка, эх был бы закон и знал бы о нем тогда)))
v
Теперь пишут что то что написано на сайте не является офертой, а предложением делать оферты.
A
Неужели что то адекватное родили

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Первый гревел Shulz: изучаем прототип велосипеда The Lightning

Бренд Shulz наконец-то дал возможность всесторонне рассмотреть, что из себя будет представлять первый гревел компании. Выпущенный видеоролик-анонс состоит из двух частей. В первой ведущий канала...

С какой скоростью надо ездить по лужам

В дождливую погоду дороги становятся особенно коварными, а лужи на асфальте — не просто лужи, а настоящие испытания для водителя и его автомобиля. Каждая такая встреча скрывает риски: от...

Почему на современных стиральных машиных нельзя отключить отжим, и как это исправить вручную

Если на моделях стиральных машин 7-10 летней давности управление оборотами отжима (вплоть до 0) было базовой возможностью, то у современной техники подобная функция встречается всё реже. Но для...

Как можно узнать, сколько герц в экране Айфона и на что они влияют

В мире смартфонов происходит настоящая революция, связанная с частотой обновления экранов. Долгое время стандартом считались 60 Гц, но теперь производители, включая Apple, переходят на более...

Как одеваться в жаркую погоду, чтобы было комфортно

Лето — пора яркого солнца и прогулок на свежем воздухе. Но высокая температура может стать настоящим вызовом, если тщательно не продумать образ. Поговорим о том, как правильно одеваться...

Обзор MobaPad M6S: максимально удобная альтернатива Joy-Conn для Nintendo Switch

Над альтернативой для штатных Joy-Conn игровой консоли Nintendo Switch работали сразу несколько производителей, причем относительного успеха добился каждый из них, но по возможностям лучше, чем...