Почему не стоит собирать игровой ПК на процессоре Xeon

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Рассуждения | Платформа ПК

Сборка персонального компьютера — это дело не простое, особенно в наше неспокойное время, когда цены на компьютерные комплектующие сильно зависят от геополитической обстановки в мире. Потому нет ничего удивительного в том, что многие люди, желающие сэкономить при сборке игрового компьютера, останавливают свой выбор на серверных процессорах Xeon. В этом небольшом материале вы узнаете, почему не стоит собирать ПК на процессоре Xeon в 2024 году.

Автор: Intel Источник: avatars.dzeninfra.ru

Реалии рынка

Давно прошли времена, когда процессоры Xeon являлись ультимативным решением в бюджетном сегменте. Современные реалии диктуют новые правила рынка. И если вы прямо сейчас откроете любой популярный интернет-магазин, то увидите, что бюджетный сегмент больше не ограничивается платформами LGA 2011 и LGA 2011-v3. На рынке компьютерных комплектующих их нишу планомерно занимают процессоры AMD предыдущего поколения, а также инженерные образцы Intel, которые не нуждаются в покупке «новой» китайской материнской платы.

Китайский хлам

Если вы всё ещё верите в сказки об абсолютно новых материнских платах для сокетов LGA 2011 и LGA 2011-v3 из Китая, то разрешите мне развеять ваши иллюзии. Они только выглядят как новые, а по факту, хоть и собираются часто на одних и тех же конвейерных линиях, что и платы мировых брендов, являются рефабами. Рефаб — изделие, созданное на новой основе из бывших в употреблении компонентов. В итоге срок эксплуатации «новых» китайских материнских плат оставляет желать лучшего. Дважды подумайте, прежде чем их покупать.

Автор: Группа компаний ICL Источник: volga-mother.ru

Безопасность и поддержка

Работа за компьютером, собранным на процессоре Xeon и китайской материнской плате, сопряжена с высокими рисками безопасности и проблемами совместимости ПО. Никто из производителей рефабов не заботится о долгосрочной поддержки выпускаемого изделия. Вы просто отдаёте свои деньги за кусок железа, с проблемами которого придётся разбираться только лично вам! Не говоря уже об урезанном функционале BIOS, а также проблем с поиском подходящих драйверов. Нужен ли вам такой геморрой за собственные деньги?

Источник: yandex-images.clstorage.net

Производительность

На момент появления процессоров Xeon и первых относительно качественных китайских материнских плат сокеты LGA 1356, LGA 2011 и LGA 2011-v3 произвели настоящий фурор в бюджетном сегменте. Благодаря малой стоимости и возможности работать с памятью в многоканальном режиме их производительность потрясала. Однако время идёт, и вот уже бюджетный процессор AMD Ryzen 5500 обходит большинство моделей Xeon в популярных играх.

Автор: 3Dnews Источник: 3dnews.ru

Так стоит ли покупать процессор с устаревшей архитектурой и способный работать только на материнских платах, собранных не пойми из чего?

Итог

Однозначно нет! Время процессоров Xeon на сокетах LGA 2011 и LGA 2011-v3 подошло к концу. Cобирать в 2024 году новый компьютер стоит только на актуальных платформах: AM4, AM5 и LGA 1700. Уважайте свободу, играйте только в хорошие игры и ни в коем случае не позволяйте компаниям диктовать вам свои условия. С вами был Павел. Ещё увидимся!

Изображение в превью:
Автор: Intel
Источник: cf.shopee.vn
Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
Об авторе
Сисадмин и любитель эльфиек.

259 комментариев

f
Стоит ли собирать игровой\основной компьютер? Нет.
Стоит ли собирать сервер\nas когда 16 ядер покупаются за 7к вместе с материнкой? ДА! ДА.
87638502@vkontakte
Сервер на процессоре без поддержки и патчей? А вы любите риск).
116897649893452865676@google
А про какую поддержку и какие патчи идёт речь?
87638502@vkontakte
Начиная с банального обновления BIOS и микрокодов процессоров, заканчивая закрытием спекулятывных уязвимостей удалённого выполнения кода.
Прилетел программный патч для Windows закрывающий уязвимость Spectre and Meldown, но не обновился микрокод CPU для ликвидации падения производительности после закрытия дыры. Сиди кукуй дальше с Xeon, который работает теперь на 30% медленнее. И таких «патчей» с каждым годом будет только больше.
S
Простое решение проблемы — это деинсталляция программного патча для Windows «уязвимость Spectre and Meldown».
87638502@vkontakte
Вы переоцениваете знания среднестатистического пользователя ПК.
B
Да вы сами себе противоречите, на Xeon «среднестатический пользователь» не умеет обновлять биос, а на AM4/5 и 1700 легко?
Я согласен что 2011 старьё, но топовые 2011-3 (ну E5-2696v3, например) рвёт ваш распиаренный Ryzen 5 5500 «как Тузик грелку». Может и плохой пример из-за сопоставимой цены, но суть это не меняет. Если денег мало, 2011-3 решает проблему, иначе да, можно брать 1700 да ещё на Z за оверпрайс.
Не нравится рефаб материнки за 3-4 тыс руб? Если/когда она сдохнет, её будет не жалко выбросить.
87638502@vkontakte
Если начнётся пожар, то системным блоком он редко ограничивается.
116897649893452865676@google
Можно увидеть страничку где Интел говорит какие процы они поддерживают, а какие больше нет?
Падение производительности решается запуском утилиты и нажатием двух кнопок
113995056462492076137@google
если это будет сервер то там будет лимупс. Кстати можно новые версии накатывать
A
Уязвимости в проце от оси не зависят
87638502@vkontakte
Верно. Проблема хардварная.
113121487341814091562@google
Вы часто биосы обновляете на серверных железяках работающих 24/7?
87638502@vkontakte
Это требуют регламенты безопасности.
113121487341814091562@google
Это не ответ. Часто или нет? За условных 5 лет сколько на каком ни будь сервере rdp Вы обновили БИОС?
87638502@vkontakte
Если вы не видите в моём сообщении ответа, то о чём вести речь?
113121487341814091562@google
Если вы не видите вопрос в моем посте, и пытаетесь так съехать с ответа на прямой вопрос — часто ли Вы обновляете биосы на серверных мат.платах, то так и скажите. Не надо тут встречных вопросов ссылаясь на то что кто-то чего-то не видит. Вы тоже, кажется, бревно в глазу пропустили.
H
1. подобное, как правило, характерно для новых систем. 2011 — платформа «изжевана» вдоль и поперек, все что найдено ранее уже заткнуто биосом 202Х годов от производителя вашей МП.
2. С чего вы решили, что вашей платформе старше 3-5 лет (купленной новой) производитель разбежался обновлять биос? В первую очередь будут обновлять актуальные системы, потом уже руки дойдут до вас. Может быть.
3. Каков шанс, что найденная уязвимость при установке патча потребует обновления биос?
Основная масса людей решают проблемы путем вложения имеющихся ресурсов, если ресурсов мало, а требуется 20 ядер — у вас не сильно много вариантов.
Касаемо игр, что бы вы себе не думали, люди такие системы за 3 копейки покупают, спокойно проходят всякие киберпанки и подобное.
Но в целом, я с вами согласен. Лучше быть богатым и здоровым, а не бедным и больным.
Ч
Винда на сервере? Нет, спасибо.
109940852684267492220@google
А зачем вам поддержка и патчи для процессора???
87638502@vkontakte
В комментариях выше уже писал.
87638502@vkontakte
Cовершенно нормально защищать свою покупку. Вот вам ещё скобочек для запаса, а то вам их мало )))))))))))))))))))))))))). Не благодарите!
87638502@vkontakte
Так что ты уж напрягись. Сбегай до тимлида что ли, спроси у него. Может он тебе расскажет что «уязвимости» на серверных процессорах в современной индустрии не имеют никакого значения.

Написали вы, а стыдно мне.
87638502@vkontakte
Не захлебнитесь слизью.
9149158008724942207@mailru
) Сразу видно профессионала. Читающего «хакера» и знающего целую одну уязвимость. По факту сказать нечего, знаний-то нет, не правда ли?) Ну так чо, сисюня, как ты домашний комп защищаешь, какая у тебя циска стоит на входе? С горячим резервированием, дублированием по питанию? В вланы разные подняты на машины, мобилы и телек?) А то вдруг тебя хакнут или сетка упадет. А каналов инета сколько в дом заходит? 2, 4 оптики? Ты же не подключаешься по меди? А то ведь по ней трафик могут перехватить.
87638502@vkontakte
Зачем мне говорить с человеком, который начинает диалог с хамства? Просто добавлю в ЧС. Удачи.
9149158008724942207@mailru
Ути пути какой нежный сисян. А ты научись не писать чушь, тогда с тобой не будут как с ребенком разговаривать))) Микрокоды не забудь обновить в следующий раз!
b
А зачем в нас обновления? У меня на одном объекте была слака 2004 года без доступа в инет для обслуживания локальных ресурсов. И никаких проблем…
87638502@vkontakte
Если устройство работало во внутренней сети без доступа из вне и на фирменной материнской плате, то никаких проблем. Материал же больше посвящён теме игровых ПК на китайских материнских платах с процессором Xeon.
b
Для игрового пк надо в первую очередь видео выбирать. Процессор уже дальше пляшет.
87638502@vkontakte
Популярное заблуждение. Качество графики вы можете снизить настройками игры, но количество геометрии на уровне, за которую отвечает процессор, снизить без доступа к исходному коду игры вам не под силу.
b
А зачем вам супер пупер проц, если видео из разряда 1050?
87638502@vkontakte
Затем, что геометрии на уровне может быть очень много, и тогда видеокарта будет простаивать. Попробуйте запустить на старом процессоре любую новую игру с открытым миром и поймёте, о чём речь.
113049719366673278516@google
А можна поподробнее, а то у мене разик 2200г, что с видюхой делать?
87638502@vkontakte
Если в играх в которые вы играете вас всё устраивает, то ничего.
d
Так же, если собрали сборку на зеон:)
87638502@vkontakte
Надеюсь, у вас огнетушитель стоит рядом с ПК).
d
Если руки не из жопы и голова есть на плечах, то зачем он?)
87638502@vkontakte
Спросите у китайцев клепающих рефабы)).
d
У вас, наверное, и статистика есть:)
d
Так и запишем, статистики нет:)
87638502@vkontakte
Записывать можете всё что угодно, мне всё равно.
113121487341814091562@google
Странный Вы товарищ, когда аргументы всё вы начинаете крутить носиком.
87638502@vkontakte
Какие аргументы? Люди защищают свою покупку основываясь на единичном личном опыте.
263158874@vkontakte
Обычный юзер. Комп 5 лет работает на зеоне и проблем вообще никаких нету. Ни с программами ни с играми.
Чуть больше года собрал второй на зеоне 12/24 ядра воткнул 1660 супер( мне хватает) для всех моих игра и не играю в 2к. 1080 за глаза хватает.
И тоже проблем никаких не вижу. Ни танцев с бубнами и тп. Проц выше 70-75 не греется от слова вообще, в основном около 65 градусов и это с простым Кульком даже по характеристикам не совсем подходящий под него. Так что зря вы не протестив, пиши такую статью вводящую в заблуждение. P.s. обидеть ни кого не хотел, просто говорю от лица обладателя зеона. И да в доме так же имеется комп на i3 на сокет 1200.
И сравнив два компа i3 4/8 ядра и зеон 6/12ядер (это 5 летний комп) выберу зеон)
d
Практически любой зеон в fhd может загрузить на 100% карты вплоть до 3060ti. Да и выше в бюджетную сборку смысла ставить нет.Там скорее просадки могут быть из-за низкой пропускной способности памяти. Поэтому желателен 4-х канал.
m
Первый раз слышу, что четырёхканал что-то даёт в играх. У вас есть бенчмарк, который это показывает?
b
Ремонтяш делал тесты — основной прирост при переходе с 2 каналов на 3, но и четвертый тоже добавлял — но уже сильно скромнее.
d
В среднем фпс не даёт, а в в 1% и 0.1% стабильнее, меньше просадок
m
Разумеется, под силу. Количество NPC в Новиграде (Witcher 3) на PS4 меньше, чем даже на низких настройках ПК. Именно ради снижения нагрузки на хилые консольные процессоры.
87638502@vkontakte
Удачи, вырезать кусок скалы.
m
Кусок скалы — это мизерное количество треугольников. Проблема — мелкие детализированные предметы, и их видимость определяется дальностью прорисовки, которая тоже настраивается. Конечно, выглядит урезание осетра очень так себе, но техническая возможность есть.
87638502@vkontakte
Только не всегда настройки эти есть в меню опций)).
S
Вот я недавно накатил на свою Huananzhi F8 с 18 ядерным Xeon Windows 11 и нет никаких проблем.
Хотя я ожидал, что обязательно будут проблемы с Windows 11.
Мать Huananzhi F8 и Xeon были куплены, когда это было ещё выгодно.
Но я согласен с тем, что для игр лучше подходит процессор с высокой однопоточной производительностью.
87638502@vkontakte
Пока нет или вы просто их не замечаете. Пройдитесь мультиметром по компанентам материнской платы, увидите много чего интересного.
m
Что именно надо мерять мультиметром?
d
Размер огнетушителя:)
113121487341814091562@google
Вы так упираетесь в несостоятельность и малый срок службы матери, вот только молчите о том, что эти самые матери умирали ранее, разве что, из-за вздувшихся электролитических конденсаторов. И только. Т.е. шанс отхватить кривую мать, даже рефабнутую, очень невелик. Примерно на уровне брака обычных матерей от именитых производителей.
А компонентная база там используется ничуть не хуже чем у именитых брендов, те же китайские твердотельные кондеи, нормальное питалово и т.п.
А если и то и то работает штатно но за меньшие деньги, то в чем сокральный смысл измерять на материнской плате мультиметром показания?
Вам шашечки или поехали?
Мне вот поехали вариант очень подходит. Если Вам шашечки — так и скажите. Мы просто ягоды с разных полей.
200892182@vkontakte
Простите, три сдвоенные фазы с 40А мосфетами для процессора с tdp 150W это есть нормальное питалово?
M
Давайте считать.
Напряжение на процессорах сокета 2011-3 составляет 1.8 вольта (спасибо Intel FIVR).
Если потребление 150 Вт, ток по шине питания составляет 83 ампера. Округлим вверх до 85 ампер.
Пиковое значение в преобразователе, если брать меандр и коэффициент заполнения 1/2, будет 170 ампер. Шесть транзисторов по 40 ампер будут работать с загрузкой 70% — отличный результат, обычно для коммерческих преобразователей берут загрузку около 80%.
m
70% для мосфетов на матери — это дохренища, они же дико греться будут. На F8 не случайно аж активное охлаждение на VRM стоит. И поэтому вопрос — какая там на самом деле достигается температура?
M
У Вас большой опыт проектирования DC/DC-конвертеров? :)
Я просто не пойму, во-первых, что значит «дико», ибо для куска три раза легированного кремния по техпроцессу в районе микрона (коим является ключевой полевой транзистор) даже 90-100 градусов — это безопасная рабочая температура, во-вторых, почему водянка на проце — это хорошо, а обдув зоны VRM — это плохо. :)
m
У Вас большой опыт проектирования DC/DC-конвертеров?

А если да?
даже 90-100 градусов — это безопасная рабочая температура

Согласен, ну так покажете Tcase на мосфетах F8 хотя бы, или вас хватает только на порассуждать про чужой опыт?
M
Если специалист — жду хоть каких-то расчетов. :)
Ввиду наличия FIVR (допуская схожий КПД у преобразователей) токовая нагрузка в 1.8 раза меньше на каждую «фазу» относительно «классического» процессора с питанием 1 вольт. Итого 6 «фаз» на LGA2011 — это, по токовой загрузке на один транзистор, примерно 10 фаз на LGA1700 (разумеется, при равном TDP). Вы, конечно, можете возразить про пульсации, но этим явно покажете, что специалистом не являетесь.
m
Если специалист — жду хоть каких-то расчетов.

Шта? Это я у вас поинтересовался про реально достигаемую температуру, в ответ получил какую-то болтовню и требование вам что-то рассчитать (!). Слив засчитан.
M
На корпусе транзистора? То есть, мне специально для Вас нужно просверлить отверстие в радиаторе, поставить туда термопару и потом заполнить это отверстие сплавом Вуда или Розе.
Губозакаточную машинку с реактивным приводом Вам, молодой человек. :)
m
Нет, я имел в виду хотя бы данные со штатных сенсоров материнки, которые должны давать адекватную оценку. Странно, что такой вариант не пришёл в вашу высокоумную голову, полную драгоценного опыта :\. Впрочем, если вы резали турбобуст, а потом почему-то надеялись, что процессор будет долбиться в 145 Вт, то данные всё равно будут вряд ли адекватны.
Aufwiegler
Шесть транзисторов по 40 ампер будут работать с загрузкой 70% — отличный результат

Угу, этот «отличный результат» при восьми мосфетах у меня, помнится, приводил к троттлингу по перегреву VRM и пришлось водоблок на мосфеты корячить. А так да, отличный результат.
M
Е5 2696, рассчитывал электромагнитные поля внутри интегральной микросхемы с загрузкой всех 36 потоков на 100% и блоком турбобуста (ну то есть процессор долбится в 145 ватт), длительность расчета — чуть больше 4 суток, полёт нормальный. Может, дело не в бобине?..
m
с загрузкой всех 36 потоков на 100% и блоком турбобуста (ну то есть процессор долбится в 145 ватт)

Интеловский процессор с блокированным турбобустом не нужен от слова «совсем».
Е5 2696, рассчитывал электромагнитные поля внутри интегральной микросхемы

А может, торсионные? Если вы такой умный, то почему не можете купить хотя бы 7700x, который будет гораздо быстрее того ксеона?
9149158008724942207@mailru
Хватит пороть чушь, Павлуша. Над тобой после этой ветки все профильных спецы будут угорать. Давай я тебе выдам «показания мультиметра» по тем платам а ты скажешь где супермикро, где хуананжи, а где DELL?)
S
Дело говорите, товарищ.
g
В 24 году зионы с али это взрыв из прошлого, это никто не рассматривает для игр несколько лет как.
Уже с эпохи актуальности тех сборок началась и закончилась другая эпоха, мобильные инженерные мутанты 11-го поколения, впаянные в платы.
Но уже и они неактуальны полностью.
105541404663996881166@google
Почему мутанты неактуальные?
87638502@vkontakte
Зависит от ваших задач.
105541404663996881166@google
Ну в игры играть
g
У меня есть такая сборка на i9-119xx, из любопытства купил.
Почему неактуальные — да просто по цене/производительности/геморрою.
Когда я её покупал (за 16000 плата с процом), банальный 12400f с самой дешевой материнкой был едва дороже, при этом существенно быстрее из коробки и несущественно, но всё ещё быстрее после нудного ковыряния с множителями мутанта.
9149158008724942207@mailru
Я в 2023 году купил и все ОК. Почему не нужно рассматривать для игор конфиг за 10 тысяч который полностью закрывает FHD?)
g
Где её купить за 10, б/у на авито имеется в виду?
Сейчас на али вижу только 12 серию за 19+, и там пси-е обрезанная у всех плат, для игр такое не надо.
9149158008724942207@mailru
1. зачем покупать ее на авито? Мой комплект сейчас стоит 10к. HUANANZHI BD4 LGA 2011-3 Motherboard kit xeon x99 E5 2640 V3 2*8G DDR4 2666
2. «не надо»? Чел, а ты знаешь разницу по кадрам между разными версиями PCIe по релизам и линиям, чтобы так голословно уверять?) Или ты под зион за 10к поставишь что-то типа 4090?) Разница по производительности с «порезанным» pci будет едва-едва заметна только на ней))) Ребят, кончайте всяких чайников слушать типа топик стартера, который комп своей мамки админит. Изучайте вопросы конкретно.
g
Лол, если речь была про зионы, то вот этот пассаж «конфиг… который полностью закрывает FHD» — просто враньё.
Такой зион у меня был тоже.
9149158008724942207@mailru
Ну и что же он не закрывает?) Странно. Киберпанк на ультрах есть, призрак Цусимы на ультрах есть, Старфилд на ультрах есть. Че он не тянет-то? У меня упор в видеокарту, загрузка процессора не больше 30% в играх. Ты на жирафе 210 играл что ли? Ну тогда да, зивон «не потянет»
m
Киберпанк на ультрах есть, призрак Цусимы на ультрах есть, Старфилд на ультрах есть.

Есть — понятие растяжимое, 30 к/с — это тоже как бы «есть». Ну и ультры бывают с трассировкой лучей, а бывают без, а трассировка проц сильно грузит. Попробуй некстгенного Ведьмака с лучами, будет ли там во всех локациях хотя бы 30 к/с?
9149158008724942207@mailru
У меня нет лучей на видеокарте, так что ультры без лучей. Если бы комп за 20 тысяч тянут еще и лучи на ультрах — вы бы тут точно все апписались, чуваки)))
m
У меня нет лучей на видеокарте,

Ну тогда твой конфиг 1080p не закрывает, а так, прикрывает слегка.
9149158008724942207@mailru
Бггг круто ты вильнул, прямо как стриптизерша в Шпильке. Только как это меняет факт, что FHD закрывается за 20к настолько, насколько его не закроет «новый» комп по рекомендации горе-сисадмина из «статьи» только уже с бюджетом в 80к?)
Ну че, давай тогда сразу конфиг за 100 тысяч брать. Чтобы лучики на наивысшем качестве работали на 165гц мониторе.
А я вот 20к отдал, играю на ультрах, легкие игры вообще за 100 фпс улетают. Те что с локом на 60 — стабильно 60 вообще без просадок. И это комп за 20к!) Так что можете тут нудеть сколько угодно и копить с завтраков на новый i7. А я пока погоняю во что-то новое)))
m
Бггг круто ты вильнул, прямо как стриптизерша в Шпильке.

Это ты тут с самого начала на своём ксеоне крутишься.
легкие игры вообще за 100 фпс улетают

Ну как и следовало ожидать, «полностью покрываются» только лёгкие игры.
9149158008724942207@mailru
Ну как и следовало ожидать, мы уже сравниваем конфигурацию за 100+ тысяч и за 20 тысяч. Конфигурации предложенные мамкиным сисадмином тоже не дадут такое качество графики про которое ты рассказываешь) Так что «Гуляй, Вася» ©
m
Конфигурации предложенные мамкиным сисадмином тоже не дадут такое качество графики про которое ты рассказываешь

Рассказывал про полное покрытие высочайшего качества графики здесь только ты. Я таких тупых заявлений, ессно, не делал.
мы уже сравниваем конфигурацию за 100+ тысяч и за 20 тысяч

Ну так а что тебе остаётся, кроме как кивать на другой комп, на котором всё якобы ещё хуже :D?
9149158008724942207@mailru
))) А ну да. Тогда еще выкидываем все видеокарты AMD. Они же трассировку не так делают и DLSS там нет. Настоящая топовая графика может быть только на энвидии начиная от пятидесятой серии. Ведь сороковая уже не тянет лучики в 4к)
Мне остается угорать над мамкиными специалистами типа топик стартера. Который сам не понял что хотел сказать. Уязвимости и микрокоды у него на домашнем ПК. А ты давно биос на домашней мамке проверял?) А то заэскплойтят тебя, украдут всю порнушку с конями.
g
Это шутка какая-то, у меня проц _вдвое_ быстрее этих древних зионов, киберпанк и старфилд периодически в него упираются, не дотягивая до 60 фпс даже. На зионе в этих местах будет 25.
9149158008724942207@mailru
Да это в натуре какая-то шутка чел, если у тебя проц на пять гигагерц не в состоянии вытянуть не самый новый киберпанк в ультрах в фхд) Ты приноси комп к нам, сделаем тебе оптимизацию и диагностику. Такой себе ты специалист, собирать компы -явно не твое, без обид))) 5ггц проц не тянет киберпанк в 60 фпс. ЛОЛ.
Я вот челу собирал машинку на i7 с 3060, бюджет в сумме не очень лютый. Но он вообще в 2К играет в те же игры и у него все шикарно идет. Так что привози комп, починим — тоже летать начнет. Ты небось так «заоптимизировал» свою винду что она частоты сбрасывает или отключил использование современных инструкций)))
g
А, так вы их перепродажей зарабатываете — сразу бы так и писали, я думал тут искренне верующий в мощь зионов за 10 тыщ. Тогда и обсуждать нечего.
Зионы имеют смысл ровно в одном случае — если точно никак не хватает на i5-1х400f с дешевой материнкой, и никаких перспектив докопить. Может, это ситуация школьника, которому на др их подарили, а следующего др год ждать.
И не тешиться фантазиями про «покрывание фулхд», просто принять как есть — медленный проц по низкой цене, который позволяет кое-как поиграть с просадками.
87638502@vkontakte
Обновлено!
Поправил опечатки.
d
Странно сравнение, когда весь комплект на зеоне стоит столько же, сколько один р5 5500.
87638502@vkontakte
Дело не в деньгах.
d
А в чем? Если бюджет ограничен, то зеон неплохой вариант.
87638502@vkontakte
Если бюджет ограничен, то лучше подкопить.
d
Так можно до бесконечности. А я хочу здесь и сейчас с приемлемым для меня качеством. Мне ведь, все равно, будет у меня 90 фпс или 105. :)
87638502@vkontakte
Перечитайте статью, дело же не в производительности.
113121487341814091562@google
Дело говорите, товарищ.

Ага, в безопасности. Точно. На игровом ПК домашнем…
Вы реально натягиваете сову на глоб… Ой, простите. Вы натягиваете проблемы предприятия и его безопасности зависящей от работы серверного оборудования на домашние ПК для игорь.
9149158008724942207@mailru
У ТСа не все дома. Видно «специалиста» который в стиле скилбокса прочел пару «умных» статей и возомнил себя крутым специалистом. Хотя сам не в состоянии не то что мысль сформировать — он даже опечатки не смог вычитать. Т.е. либо он пишет в блокнотике свои вирши, либо отключил проверку правописания в ворде, потому что его «бесит» что все подчеркнуто красным и синим)))
N
Любой столкнувшийся с китайскими матплатами на зионы посмеётся над такими словами.)
Там все намного сложнее и хуже, чем просто просадки ФПС.
113121487341814091562@google
Если брать совсем голимый Китай из мат.плат то много чего интересного можно увидеть, это да. Но если брать нормальных производителей которые уже не один год на рынке и клепают материи по своим характеристикам и компонентам не хуже чем именитые бренды, то где зарыта собака? В том что цена на мать будет как за новую мать актуального сегмента? Но вот ЦП по производительности будет немного хуже, но гораздо дешевле. И россыпь плашек память за 3копейки добьёт гвоздь в крышку гроба при прямом сравнении цены и производительности на рубль.
N
В биосах, где термо датчики практически никогда не работают правильно? В биосах, где глюков хватает и некоторые настройки просто трогать нельзя по совершенно неочевидным причинам?
И я говорю не про галимый Китай, а уже про что-то более-менее типа хуанана или хуананжи и прочих китайских производителей плат для зионов, где виден невооружённым взглядом подход по максимальному удешевлению, когда даже фаз питания дают строго впритык, но при этом денег за это убожество просят совсем не бюджетных.
Проблема в том, что если мы берём сравнение в лоб по цена/производительность, то тут зионы, конечно, очень хороши, но компьютер ещё должен уметь стабильно работать, а это возможно только при использовании с зионом какой-нибудь пусть и старой, но брендовой платы вроде асусовских топовых, но их ещё попробуй найди в нормально состоянии.
Поэтому Зион это только и исключительно для энтузиастов или же для совсем нищих бомжей, которые пока что не в курсе того с чем же они столкнутся.
113121487341814091562@google
Термодатчики криво работают иногда не только в этих самых рефабах, но и в серверном сегменте встречал.
Платы работают стабильно, обывателю лезть в настройки Биоса особо и не нужно, а если рассматривать вариант что из коробки может не поддерживаться работа NVME накопителя, то спешу обрадовать что и старые мамки именитых брендов приходится патчить в ручную прописывая в биос нужные драйвера для поддержки оборудования.
По поводу стабильности — у меня не один зеон и не одна хуанажи пахала и пашет. Сейчас вообще двухсокетная 2011v2 стоит и работает 24/7 в домашнем сервере под свои нужды, и пока что за 1,5 года ничего никуда не отстегнуло и работает вполне сносно. У друга таких штуки 3, ещё у одного друга пара хуананжи была. Полёт нормальный. Понятно что не репрезентабельная статистика, у кого-то они может быть пачками ложатся. Но у меня и фирменное оборудование пачками ложилось когда производитель жиденько под себя сходил, и возвраты делал пачками в магазин...
В общем, палка о двух концах. Если смотреть в сторону дешёго и сердито и возможно с гемороем когда-то — то норм. Думаю такой сборки на 3-4 года хватит, дальше просто придётся обновляться т.к. ARM сегмент уже на пятки начал наступать.
9149158008724942207@mailru
АСУС в своих игровых ноутах тоже фазы питания выставляет в притык под номинал потребления. Да так чтобы они еще и на максимальной температуре работали. Чтобы при малейшем засорении охлаждения плата выгорала))) И это в ноутах по 200 тысяч. А тут оказывается фазы слабые в плате меньше чем за 100 баксов. Ого!)
Поставил свой зион в современный корпус с полным продувом, отключил виртуальные ядра. Странно, ничего не перегревается, температура камня всю дорогу ниже 40.
d
Видно, вы, их даже в руках не держали, раз делаете такие выводы. Да, в них бывают косяки, но при наличии головы на плечах, они легко устраняются грамотной настройкой параметров.
N
Настройкой каких параметров ты заставишь работать термо датчики?
Настройкой каких параметров ты недостаточное питание на фазах сможешь скомпенсировать? Или жужжащие и отваливающиеся со времён дроссели?
Я имел достаточно опыта с зионами чтобы каждому желающему сэкономить похлопать по плечу и пожелать удачи.
Лучше уж бюджетный потребительский комп собрать, чем связываться с материнками для зионов.
9149158008724942207@mailru
Достаточно опыта с зионами — это сколько?) Сколько материнок от скольких производителей? Сколько камней? Какая наработка, какие задачи закрывались?
d
Ну, видно опыт так себе:). Либо нагрешил в прошлой жизни, а сейчас приходится расплачиваться:). Все прекрасно работает и без этого пресловутого процессорного термо датчика, иначе в таких количествах МП не продавались. Андервольтнуть проц не судьба? Ну и, и голову надо прикладывать и не пихать 150 ватные процессоры в 3-х фазные платы. А жужжащие дроссели и в брендовых МП и ВК тоже достаточно часто встречаются и ничего работают.
a
У меня Xeon-E5 2678v3 Huananzhi F-8 три года уже, во все игры играю, что я делаю не так, о каких проблемах речь????
105541404663996881166@google
Там frametime не ровный?
s
Простите, но вы в своём уме? Кто что там обходит, но вот ценник в 2-3рубля на алике ничто не обойдёт, а ещё китайцы продают комплекты, там вообще копейки выйдут. Да старое, но за такие деньги ни какие другие конфиги до сих пор не превзошли старые зеоны. А если на двух процессорых материнках собрать то и с топами может посоревноваться. Конечно такое не для современных игр, но для работы вполне до сих пор годится
87638502@vkontakte
Для работы китайские платы? Упаси Создатель.
s
да для рендеринга или сервера они отлично подходят
87638502@vkontakte
Рендерить на рефабах? Не только огнетушитель, но и ведёрко песка должно стоять рядом.
Д
Совоеменые камни греются не меньше. А еще многие любят всякие сойо покупать в пару к актуальному железу
87638502@vkontakte
Дело не в нагреве камней, а качестве компонентов рефаба. Никогда не знаешь, что накроется. Особенно под нагрузкой…
113121487341814091562@google
Вы давно держали эти самые рефабы в руках? Там вместе с чипсетами х99 и т.п. на мать уже давно переехали силовые элементы и твердотельные конде по качеству не хуже чем на хороших матерях. С элементной базой там всё в норме.
113121487341814091562@google
Целый ящик горелых семечек? Или может пердаков? :)
Что сгорело то? Хоть пару наименований чаще встречающихся приведите?
87638502@vkontakte
А смысл? Из-за чехарды компонентов, даже одинаковые модели материнских плат отличаются.
113121487341814091562@google
Смысл в том что пока что Ваши слова особо ничем кроме Ваших слов не подкреплены.
И может у Вас там ящик горелых мат.плат из первых партий которые вообще появились на прилавке Али.
Или может там у вас лишь выдумки. Кто знает…
2681074@vkontakte
Я мимокрокодил в целом. Но листая комментарии могу сказатьч что ваша нелюбовь к конкретике выглядит не очень убедительно. Особенно после того как вы осудили людей за аппелирование к личному опыту, но призывание верить на слово вашему опыту, когда вы не считаете нужным хотя бы указать какие-то марки и модели сгоревших плат.
200892182@vkontakte
Можно поправлю вас, серверные чипсеты С612 и х99 теперь стоят только на элитных платах по 10к₽, на всех дешёвых и средних платах стоят прошитые B85, H81, Q85, Z87 и другие чипсеты от 1150. С элементной базой в норме, но сэкономлено на количестве этой базы. Они предлагают пихать 18 ядерный проц с tdp 150 в мать с тремя сдвоенными фазами питания в которых стоят 40А мосфеты. Конечно можно купить проц 8 -10 ядер и тогда проблем не будет. Кроме отсутствия сна, не рабочих датчиков, двойного старта и кривого Биоса
N
Вот с фазами я и сам сталкивался и с их отвалом. И с дросселями отваливающимися. К счастью, компы не мои, но тех моих товарищей, которые не послушали меня и решили сэкономить, это прямо-таки заставило гореть, что оказывается, весь этот лайфхак приводит к тому, что через полгода ты покупаешь новый уже нормальный компьютер, а не это горящее убожество с кривейшим биосом, неработающими термо датчиками и постепенно разлагающейся на плесень и липовый мед комплектухой.
N
Камни норм, а не норм матплаты.
D
Автор у вас фобия, что у вас хомяка с компа уведут?
87638502@vkontakte
У меня знания из сферы компьютерной безопасности и опыт, а не фобия.
D
Смею предположить что вас склонность к фобиям. Игровая машина, она или тянет игровой контент или нет. Или вы на игровой машине кошельки с криптой держите? Кому вы нужны с вашей безопасностью? Кто вас ломать собирается и с какой целью? Условно надо сильно постараться чтобы бы увели хотя бы steam аккаунт. Вы в своем телефоне устанавливая почти любое приложение даёте ему больше информации чем вы о себе знаете. Ну и да, что бы писать про рефаб, нужно хотя бы побывать на фабрике где занимаются рефабом. То что описываете вы это не рафаб, это кастоматидация, когда собирают из говна почти конфетку.
87638502@vkontakte
Игровое устройство это не только коробка для игр, а покупка за ваши заработанные тяжким трудом деньги. Или вы сын олигарха и меняете машину на новую сразу после окончания поездки?
Ну и да, что бы писать про рефаб, нужно хотя бы побывать на фабрике где занимаются рефабом. То что описываете вы это не рафаб, это кастоматидация, когда собирают из говна почти конфетку.

Пожелтевшие чипсеты это тоже конфетка?
634494548@vkontakte
E5 1660 v4 по тестам уровень 11400, а если игра в многопоток то и обойдет его, цена проца 2500, мать под него самая дешёвая 3500, проц врм не греет, найдите чтото похожее мне
d
Автор просто, скорее всего, в руках не держал то, о чем пытается писать. К сожалению, сейчас это болезнь большинства авторов.
87638502@vkontakte
Прочитайте ещё раз статью. Никакая производительность не стоит надёжности и безопасности.
113121487341814091562@google
Ещё раз. Если это обычный игровой домашний комп, то покласть на вашу надёжность. За стоимость нормальной матери и проца с памятью я куплю 2 набора рефаба с производительностью не хуже в на многопоток и лучше. Положу второц комплект лежать до поломки первого (видимо до момента пока или внуки его не откроют) и чуть что перекину железяки. Ну или просто куплю похожий набор не Али.
87638502@vkontakte
Держите рядом огнетушитель и ведёрко с писком.
113121487341814091562@google
Да ёпт, для чего? Что там под нагрузкой в нормальной рефабнутой матери, с нормальным питальником и Зеоном может полыхнуть-то? Давайте примеры прям, а то пока Вы лишь можете советовать что-то на уровне безопасности ОБЖ из школы — держите рядом огнетушитель и песок — хороший совет для любого помещения где люди хотя бы чайник включают.
А то пока что, этими самыми ответами, Вы разве что пердаки разжигаете, и тут Ваш совет так же хорош :)))
87638502@vkontakte
Спокойно ночи, Константин.
113121487341814091562@google
И Вам не хворать.
Ответы Ваши, конечно, достойны президентских ответов на скользкие темы, не иначе. :)
Ноль конкретики, 146% ухода в сторону.
N
Вы неправильно оцениваете ситуацию.
Сам Зион это норм процессор в большинстве случаев. Проблема в матплатах и низкочастотной памяти.
F
Странное однако рассуждение. Показать какую-то картинку с 3дньюса, где тест киберпука2077 неизвестно с какой видюхой.
Вывод: зион зло, потому что у Павла Прилуцкого нет огнетушителя...
Так можно сказать и про все материнки на бюджетных чипсетах. Типа всяких а620, н610. Может быть поддержка будет чуть больше. Но если взять нормальный процессор, дешёвые матери тоже можно использовать только с огнетушителем в руках.
87638502@vkontakte
Если вы увидели только вывод о том, что зион — это зло, то вы плохо прочитали статью.
stalinets
Статья так себе. Производительность зионов, очень примерно, на уровне Ryzen 2000-й серии, хотя зионы бывают разные. А для игр этого более чем достаточно, упор в видеокарту. Да, 5000-я серия круче, ну и что? Зато комплект из Зиона, материнки и 16 Гб оперативы стоит около 5-6 тысяч рублей, а сколько будет такое же стоить на райзене? Намного дороже.
Я сам 2 года назад собрал себе зион 2678v3 (12 ядер Haswell), 32 Гб серверной DDR3 и хорошую материнку Huananzhi X99-TF. Учитывая, что софт с годами всё лучше и лучше работает в многопотоке, а приложений, которым важен IPC, всё меньше, это будет ещё очень долго всё тянуть. Недавно подруге собрал другой вариант: проц 1650v4 (холодный камень на 6 частотных ядер Broadwell), материнка X99-PR9, 32 Гб серверной DDR4. Всё отлично работает и вполне имеет свою рыночную нишу в соотношении цена-качество-производительность. Потом, покупая новый Ryzen/Intel, вы спонсируете агрессию США. =) А покупая б/у Зион, отдаёте деньги союзному Китаю.
87638502@vkontakte
Перечитайте раздел «Китайский хлам» и «Безопасность и поддержка».
stalinets
Какая безопасность? В процессоре? Безопасность ПК определяется софтом, операционной системой, а трояны, умеющие прошиться в биос, единичны и неуниверсальны. Одиннадцатую винду сейчас несложно поставить на зион, как будет дальше — посмотрим. Десятка вообще на них работает отлично. Даже семёрка отлично работает, если надо, а вот на райзен поставить семёрку сложно. Поддержка? Я поставил драйвера и забыл. Что на брендовых материнках, что на китайских. Там стандартные чипсеты, ничего супер-экзотичного. Что там поддерживать? Минимально настроить биос, выставив частоту памяти, и всё.
Качество? Ну бывает брак, да, ведь это рефабы. Ну при проверке можно это отследить и если что — вернуть, хотя не так часто это случается, китайцы всё же тестируют комплекты перед отправкой. А если пришло всё рабочее, вероятность выхода их строя, по моим наблюдениям, примерно такая же как у нового железа. Износа там особо нет, это скорее вероятностный процесс. Просто надо собирать с умом, не ставить горячий тяжёлый процессор на слабенькую материнку.
Короче, зион — это дёшево и сердито. Раньше был вообще имбой, сейчас уже можно выбирать, зион или райзен. Но зион более универсален. Хотите офисный комп? Есть много частотных 4-ядерных процессоров, которые тянут любые самые дешёвые видеокарты. Хотите много-много ядер для рендеринга? Пожалуйста, есть двухсокетные материнки, можно поставить хоть 44 ядра, 88 потоков, это будет круче флагманов 5000-й серии. Хотите много оперативки задёшево? Это опять же к зиону, потому что б/у серверная DDR4 стоит недорого, а DDR3 — вообще копейки, и некоторые зионы и материнки поддерживают её. Например, такой сетап: Huananzhi X99-BD3, 64 Гб DDR3 ECC REG и какой-нибудь мощный, но копеечный E5-2666v3 — чем не красота? Попробуйте на райзене набить 64 Гб оперативы задёшево.
87638502@vkontakte
Ошибаетесь. Почитайте о Spectre and Meldown. Настолько проверяют, что у меня целая коробка пожелтевших чипсетов.
stalinets
Эти уязвимости важны для серверов, где на одном процессоре крутится много виртуальных машин, и хакер может, арендовав одну, тянуть секьюрные данные с других. На бытовом компьютере, который используется для игр-кино-интернета, это малоактуально, да и реализовать эту атаку весьма непросто.
87638502@vkontakte
Это был только пример. Уязвимостей хардварного уровня намного больше. Да никто не знает, чем занимается человек за своим ПК.
m
Это был только пример.

Так это не тот пример. Нужен пример того, как бытовой комп взломали именно из-за аппаратной уязвимости.
87638502@vkontakte
Журнал хакер в помощь.
m
Попробуйте на райзене набить 64 Гб оперативы задёшево.

Ну, сейчас это легко, 32-гиговые DDR5 модули от 10 т. р. в ДНС.
stalinets
Вот-вот, 20+ тыс только за 64 Гб оперативы. А серверная DDR3 ECC REG стоит по 1000 рублей за планку 16 Гб, то есть 4 тысячи за оперативу, тысяч 5-7 за материнку, тысячу за проц (2666v3, 2678v3 или что-то другое поддерживающее DDR3). За 10 с копейками тысяч рублей получаем целую платформу на 10-12 ядер и много памяти. Можно сделать на серверной DDR4, будет чуть подороже, зато нет ограничений в выборе моделей процов и материнок. А ведь эта платформа может и больше. Если мне не изменяет память, на двухпроцессорных материнках можно до 256 Гб оперативы и до 22+22 ядер (88 потоков). Понятно, что новая DDR5 на новом железе — это круче и лучше, чем эти китайские фокусы с б/у и рефабами, но всегда ли есть бабло? Если нет, а надо вот сейчас 64 и более Гб памяти — как бы выбор очевиден.
m
получаем целую платформу на 10-12 ядер и много памяти.

Но ведь это совсем не те ядра, днищевый 12400f немного быстрее 2678v3 в многопотоке, а в однопотоке просто разрывает ксеон. И да, однопоток бывает очень важен.
но всегда ли есть бабло? Если нет, а надо вот сейчас 64 и более Гб памяти — как бы выбор очевиден.

Вот тут как бы и кроется главное противоречие ;). Ну то есть не получается быть таким бедным, если такой умный, что нужно 64 гига памяти.
F
Перечитайте раздел «Китайский хлам» и «Безопасность и поддержка».

Правильно, Павел, не сдавайтесь! Бейтесь за свою статью! Кукурузен в массы, зивон на помойку!
А так-то, ну чего такого страшного может случится на игровом компе с зионом? Безопасность чего? Что кто-то украдёт деньги со стима? Который и так «заблокирован». Или заразит все фотки с 2010 по 2024 год? Все 1000 фоток? Вот что конкретно с безопасностью? А то что перестанет работать мамка за 2 тысячи рублей? Так мамка под новые рузены и интелы так же могут перестать работать. Даже за 20 тысяч. Идти сдавать в гарантийку? А есть сейчас гарантия? А не откажут по итогу в обслуживании? Через 40 дней проверок в сервисом центре…
87638502@vkontakte
Всё возможно. Я не могу предугадать события, кто и что будет делать за своим ПК.
Д
Автор хранит на компе свое гейпорно, все просто
d
Желание автора поставить рядом с компом огнетушитель — заиграло новыми красками:)
D
Потом, покупая новый Ryzen/Intel, вы спонсируете агрессию США. =) А покупая б/у Зион, отдаёте деньги союзному Китаю.

Этот комментарий сделал не то, что мой день, а всю неделю!
107346466725199042090@google
На счёт агрессии США посмеялся как и на счёт дружбы с Китаем для которого наша Раша это не младший брат, а вассал.
А
Если будут деньги на игровое кресло, 4090, светящийся корпус и монитор 49 и больше дюймов, то и железо будет НОВОЕ топовое. И никаких мыслей про безопасность даже не пролетит. Лишь бы летало. А когда монитор не новый 24-27, стул перед столом старым, то здесь тоже про безопасность своих данных тоже речи не будет. А вот вопрос — в современной материнке сколько обновлений биос за свою жизнь выходит? Ну несколько. А служить ей годков 5 и больше. Вот как быть, когда биосы для старых материнок не выходят? И чем хуже хорошая сборка на зеноне за цену не самого топового процессора?
87638502@vkontakte
На самую дешёвую материнскую плату на сокет 1151 их было минимум 5.
113121487341814091562@google
Вы часто на домашних ПК биосы то обновляете? Давайте определимся по какие вообще компы речь вести. Про сервера которые стоят и пашут 24/7 или домашние железяки которые включаются раз в день на несколько часов погонять в дотку?
Такое ощущение что Вы упорно натягиваете проблемы первых на второе.
87638502@vkontakte
Хуже тем, что не стоит покупать китайских ширпотреп, а стоит собрать волю в кулак и накопить на достойную покупку, которая прослужит верой и правдой долгое время. Не говоря уже о поддержки.
А
Поддержкой чего? В материнке асус p6t se вышло пару обновлений биос и драйверов. ВСЁ!!! Материнка 2008 года. Жива, но уже не с i7-920, a c x5690. Второй комп на 2690. Пару лет проблем нет. Может кулер солидный и блок питания не самый дешевый.
D
О поддержки кого чего? Винды дырявой, ссд непонятно где собранного? У вас был когда-нибудь новый автомобиль не в кредит? Вы на него каско сколько лет оформляли?
87638502@vkontakte
Зайдите на веб-сайт производителя любой приличной материнской платы и посмотрите.
D
Что я там должен посмотреть? Мануал, дрова, картинки? Или качнуть у того же асуса обновленный Биос для ноутбука, который отправит его в космос и без программатора его потом не откатить. За более 30 лет моего опыта общения с железом, я ни разу не получил адекватно решения проблемы от брендов производителя, в рамках гарантийной поддержки. Практически всегда саппорт со всеми проблемами отправляет в компанию Майкрософт. Если купил новое брендовые за большие деньги и оно скончалось, то в нашей стране с небольшой вероятностью до какого-то момента можно было надеятся на замену в рамках гарантии. Ваша статья о бюджетном железе, те кто покупает, в большей степени понимают что они покупают, для каких целей и по какой цене.
87638502@vkontakte
Вы просто отказывались слушать.
D
Вы это сейчас Джонни Мнемоника включает? Есть у вас опыт продаж железа, поточной сборки системников, опыт работы в гарантийном отделе? Что за хрень вы несёте кто чего кого не слушал. Вы дойдите до любого МФЦ, там на всех компах стоит Виндоус 7 не активированный, непонятными сервиспаками, но на чутка более современном железе. Делай там что хочешь, даже флешку с точками не обязательно втыкать. Уровень вашей компетенции Б- т.к. без каких либо фактов и личного опыта, вы вводите людей в заблуждение. Это уровень Б — бытовой.
87638502@vkontakte
Есть у вас опыт продаж железа, поточной сборки системников, опыт работы в гарантийном отделе?

И даже больше.
D
Без фактов и примеров, ваши доводы это ваши доводы, а ваш уровень бытовой. На этом думаю все, больше добавить нечего.
87638502@vkontakte
Ваше право считать всё что угодно. Мне незачем вам что-то доказывать.
D
Вы статью выложили в публичное пространство на не самом дилетантом сайте. Без личных примеров, статистики и профессиональной аргументации, вашим ваши доводы просто трафик комментариев адепта непонятно какой секты. Вам же даже без Пикабу тут уже все на пальцах объяснили, другие читатели что уровень вашего профессионализма оставляет желать лучшего. Вы сейчас в краткострочной своей полемике кого и всем хотите убедить?
87638502@vkontakte
Вы путаете инструкцию с призывами к действию с рассуждениями в блоге.
107346466725199042090@google
Официальной поддержки для наших агрессорных стран после начала войны, как и гарантии на железо нет. Так что поддержка бла бла это все. На деле работала через попу и раньше а теперь вовсе не работает.
107346466725199042090@google
А какая разница если тот же авто в кредит или нет? Характеристики и ходовые качества разные что ли становятся?
А
Что еще интереснее — мне важна защита и сохранность моих данных. За бесперебойником стоит nas. А на компьютерах в доме только программы и игры. Если с компами что-то случится, то глобальной потери данных не будет. И комп у меня кстати на серверном процессоре и с видеокартой rtx a4000. И производительности хватает и с перегревами нет проблем. А слышал, что в 4090 коннекторы плавятся от избыточной мощности… Но материнка здесь совсем не при чём.
87638502@vkontakte
Ошибки случаются.
А
Для меня ошибка — слышать, что ты не мужик, раз не можешь напрячься и накопить денег на нормальный комп. Для кого-то предел жигули, его не поймет владелец тойоты, их не поймет владелец порша. Это я про новые машины. А вот владелец какой-нибудь эксклюзивной феррари скажет, что ничего вы не понимаете в машинах и в ощущениях от поездки. Копите и обрящете. Добрее нужно быть к людям.
87638502@vkontakte
А никто этого и не говорит.
m
с видеокартой rtx a4000. И производительности хватает

На что хватает? В играх это уровень 3060ti. При РРЦ килобакс, ага.
А слышал, что в 4090 коннекторы плавятся от избыточной мощности…

Мощность можно понизить процентов на 30, производительность от этого не сильно упадёт. А можно 4080 купить, ей коннектор расплавить надо ещё суметь.
мне важна защита и сохранность моих данных

У памяти DDR5 есть ЕСС на уровне чипов. Больше нет смысла цепляться за устаревшее серверное оборудование.
107346466725199042090@google
ЕСС это не серверная память а для рабочих станций называется она UDIMM ECC DDR 3-4-5.
Просто коррекция ошибок для рабочих станций без шифрования данных и буфера.
ЕСС REG RDIMM уже серверная о обладает всеми технологиями шифрования и буферизации. Учи мат часть
m
Матчасть я отлично знаю, ты поясни, зачем все эти регистры с буферами дома, где больше двух модулей ставить не требуется.
87638502@vkontakte
Я вас тоже люблю. Совершенно нормально защищать свою покупку.
N
Давайте просто подытожим:
Нищий — берёшь для игорей комплект на Зионе
Не нищий — берешь Рязань 5-7 или Интел 12-14
Точка.
D
Все верно. Не нищий идёт в мвидео и покупает, то что ему там продадут ))
Л
Ну то есть единственный аргумент скорость немного ниже чем у железяки в 3 раз дороже
87638502@vkontakte
Перечитайте.
Л
Люди которые смотрят на подобные сборки изначально не располагают лишними деньгами. Матплата с процом за 3 тысячи против альтернативы минимум за 15. Это так себе идея. И да покупатели игрушрового пк на таком хламе в целом готовы и к безопасности и к платам сомнительного качества.
87638502@vkontakte
Скупой платит дважды.
А
Пользуюсь зеонаси уже 3 года, сперва обновил старый комп в 10к вышла мать с вертушками на врм, 2620 в3 и 16гб оперы, как бедному студенту, мне это было просто идеально, после i5 860 это просто пушка, а то что у меня украдут с компа какие-то данные через биос, да пожалуйста, забирайте все мои курсовые и отчеты. Не качественные компоненты? А что сломается? Короткое замыкание будет? Дак производители блоков питания не дебилы и там защита от этого, максимум сгорит мать с процом, которые я купил за 10к, а не за 25к новые комплектующие в которых попасть на такой брак тоже есть возможность. Проблемы с работой операционной или в играх могут быть, но они все решаемые и я готов с ними жить заплатив в 2 раза меньше денег.
Второй комп мне вышел уже в 100т.р со всей переферией, считая монитор за 30к и 3070ти за 30к с авито, пользуюсь с удовольствием 2 года, тоже есть свои нюансы, но я бы не смог позволить себе такой уровень комфорта собирая комп на новых компонентах, там бы уже шла речь о 3050ти и никакого 2к монитора.
Вообще, не понимаю, зачем обычным людям беспокоиться о такой низкоуровневой безопасности, когда множество систем с которыми я работал и которые хранят гораздо белее важную информацию работают на процессорах того же поколения, что и мой комп.
Игровой пк для игр, тянет ли зеон игры? Тянет.
В 60 фпс точно запустится вообще всё, но с каким качеством графики зависит от видеокарты, а ты ее еще купи, когда потратил все деньги на новенький процессор, который на 20к дороже выйдет, у нас в россии медианная зарплата сколько? Обычным работягам такой маневр может обойтись в пару-тройку месяцев откладывания денег и стоят ли они того…
4947011@vkontakte
Вы, Павел, в своем итоге этой статьи — противоречите сами себе.
1. LGA1700, по вашему же подходу, протухнет через 3...2...1… Чё ж сразу то не посоветовать подкопить и подождать LGA1851? Ну, чтобы протухшим железом не пользоваться?
2. Вы говорите «Уважайте свободу». Свобода на то и свобода, что каждый волен выбирать сам что ему делать, на каком железе собирать комп (тем более что в ультрабюджетном сегменте у китайских зеонов просто нет конкурентов по соотношению цена-производительность), во что играть и т.д. и т.п., в рамках законодательства, разумеется.
3. «Не позволяйте компаниям диктовать свои условия», но при этом фактически продвигаете самые свежие железки, тем самым буквально диктуете людям, что им делать и на чем собирать, на том железе, которое выгодно продвигать и продавать прежде всего производителям этого самого железа.
Про то, что прогресс фактически топчется на месте — я вообще молчу, в новых поколениях сплошные маркетинговые финтифлюшки и погнанные до ускоренной деградации кристаллы с завода. Между древними зеонами и новыми процами — пропасть по времени, но ничтожная разница в производительности для такой разницы по времени.
Ну и в целом.
Вы с апломбом и без каких бы то ни было нормальных доказательств рассказываете какие все дураки и не лечитесь, а вы один в белом пальто стоите такой красивый, статья — чистый пук-среньк ради статьи, комментариев (а именно так она и выглядит, т.к.: 1) мысль в статье скачет; 2) нет нормальных примеров, данных и аргументации; 3) вы совершенно не понимаете людей и причин, по которым они идут на подобный шаг, зачастую не от хорошей жизни), и заявлений в комментариях о своей исключительности. Написали статью? Отстаиваете свою точку зрения? Будьте добры расчехлять доказательства, если у людей появляются вопросы и/или возражения, людям надо отвечать и объяснять нормально и развернуто, иначе балаболка и клоун. Про уязвимости не надо рассказывать, тем более так, как делаете вы: кинуть пару умных непонятных слов в комментах — не прокатит за умного. Я очень сильно сомневаюсь, что у 99% покупателей данных железок есть что украсть супер ценного в принципе, и с компов в частности. Ещё смешнее становится от того, что хардварные уязвимости старого железа — цветочки, по сравнению с васянскими сборками винды с торрентов. Никто из адекватных хакеров не будет охотиться за данными Васи Пупкина из Зажопинска, проводя сложную атаку ради фоток с пьянок и истории просмотра порнухи, для этого есть гораздо более простые и менее затратные способы.
107346466725199042090@google
Что думаешь за это. зеон v4?
Видео относительно свежее
https://youtu.be/jZXxAaX7kAI?feature=shared
c
Автор — дешёвый манипулятор и демагог. «Почему не стоит покупать Зевон — он сгорит, его съедят вирусы и вообще он не модный». Лучше пойти купить самый дешман в 3 раза дороже, а ещё лучше — подкопить… «Надо быть успешным» ©
Хоть бы матчасть изучил, прежде чем манипулировать. Обновки от атак Spectre/Meltdown для Зеонов давно есть (через обновы Винды или вручную). Все драйвера в наличии под любую ОС. Современные процессоры быстрее? Ну да, вот только со среднего класса видеокартой разница в играх небольшая, а в цене кратная. А уж если брать многопоточные нагрузки, то Зеоны ещё очень даже неплохи. Нет, если денег навалом — бери новое топовое железо, спору нет, но если бюджет крайне ограничен (и большая часть уйдёт на видеокарту), то китайские сборки на Зеонах — единственный выбор за небольшие деньги. -20% производительности, + 300% к экономии. Каждый волен брать, что он хочет, если 5600/12400 и матери под них опустятся да х2 цены Зеонов, тогда уже можно будет говорить о смерти сокета 2011v3, а пока за минимум денег Зеоны еще неплохо смотрятся.
4947011@vkontakte
Да кому нафиг вообще сдались в условиях жёсткой экономии эти комплекты из 5600/12400, когда комплект из зеона+матери+оперативки стоят дешевле нового 12100 без обвязки?)
107346466725199042090@google
1650v4 c rtx 3060ti отстаёт от 5600/12400 не на 20% а всего лишь на 5%
Р
Автур отжигает просто. Мало того, что оказывается производители рефабов не «заботится» о долгосрочной «поддержки». Так ещё и с проблемами затем придётся бороться «только лично исключительно индивидуально единолично собственноручно персонально лично… только вам»! xD
107346466725199042090@google
Ответ:
Потому что у любого блогера или веб сайта где есть спонсоры, и им это не выгодно.
В целом Xeon E6-1650v4 за свои 2300 русский рупий. Спокойной вывозит RTX 3050, 3060/ti, RTX 2070/2080, RX 5700ХТ, 6700-10гб. Отставание от 12400ф и рузен 5600~ 3-5%.
13078151@vkontakte
Зеон действительно для игор не стоит покупать, но не по причинам, высосанным из пальца в статье. Покупать для игр не стоит зеоны, из за низкой производительности одного ядра. Играм, в основной массе, безразлично общее количество ядер, им требуется шустрый однопоток. Все это обсуждено уже тыщу раз. Для дешевого наса или сервачка, лучше 2011-3 + зеон — ничего нет. Мамки делают отличные, процессоры бессмертные, память реговская почти бесплатная. Автору низачот
107346466725199042090@google
Тогда смотрим тут всего 3.2ггц на ядра
https://youtu.be/jZXxAaX7kAI?feature=shared
9149158008724942207@mailru
Однопоточные игры не выходят уже лет 15) Поиграй во что-нибудь современное. Удивительное рядом, мой зион на домашнем пк позволяет играть во все современные игры в fhd без каких-либо проблем, упор в видеокарту.
E
М-да… вот все говорят про зевоны, что берут когда денег нет. Ну есть деньги на топовое железо, но посидел, подумал, почитал спеки и купил xeon и f8. Для работы более чем, десятикратный запас, как минимум, при условии, что крутится куча сервисов в докере, запущено несколько виртуалок, учебный проект и куча ещё всякого и при этом не заметно никаких просадок. Для работы северный камень оказался идеальным. А автор из секты яблокодрочеров, похоже.
107346466725199042090@google
Просто оставлю это видео про зеоны с тестами в стоке тут:
https://youtu.be/jZXxAaX7kAI?feature=shared
V
Пока комплект Хуана с 2666 и 32 гигами памяти стоит менее 15к собирать можно и нужно. Поддержки особой нет, но она и не требуется. Стабильность работы и скорость вполне нормальные. Написавший этот графоманский вы… бред «пейсатель» даже не понял, что поставив в пост картинку, где сравнивает платформу за 45-60 тысяч рублей и за 12, и показывая, что более дорогая имеет преимущество в 8 процентов он как раз призывает брать зионы.
Вообще это не про ультимативный игровые компы, а вот получить домой под тренировки с докером полноценную серверную платформу, ну или под виртуалки тестового стенда, это просто прекрасно и удобно.
N
Ну вот у моих друзей на хуанане мамки массово начали «гореть».
Круто, чо!
Хотел сэкономить, а потом покупаешь по сути новый комп.
Е
Для моих скромных запросов, вполне нормально:)) Главное открытость системы, а неизменяемые параметры системы. Не управление ии :)) Нормально работает он. И я ещё возьму на дачу:)) 2 штуки.
102723480069247979255@google
Ну и иди собирай пека за 100 тыщ дальше.
Не у всех ЗП высокие и никто не хочет брать кредит на покупку железки
87638502@vkontakte
Копите, а не покупайте хлам.
R
Ненавистники Зионов в ПК сообществе здорово напоминают ненавистников китаедвухподвесов в велосообществе…
9149158008724942207@mailru
Ахаха! Рузен-кукурузен который стоит в ТРИ раза дороже конфигурации на Зионе обходит Зион в Киберпанке ажно на целых 10 кадров!))) Ну это действительно реалии рынка! Автору бы лучше опыт нарабатывать, сисадмин из него такой себе. Он видимо руководство разводит на покупку новых платформ каждый год — а что, это же пара лишних баллов в тестах!
X
Раньше бы купился. Но 2-года, как за 9000р работает сборка с 10-ти ядерным Xeon. На картинке: Кибер панк Core i5 — 138 попугаев Xeon E5 128. Проигрыш 10 %? Ха. И это все за 9000 (мать, память, проц). Для дома нормально (не про сервера речь). Киберпанк, танки на 2к мониторе нормально идут. Мать из разряда Машинист.
S
У меня сервак на ксеоне стоит, туда утилизировал старую FSPшку и затычное видео, лок ТБ стоит. За пятнашку ТОП для работы, штатный r5 1600 x так задачи не тянет (видео монтаж креативов для работы, блендер). Умрет — не жалко.
111346235824494632319@google
Почему не подписано? «На правах рекламы. ДНС.»
47032529@vkontakte
Пфф, собрал комп на ксеоне 3 года назад, воткнул бюджетную картточку, Комп до сих пор актуален. Пока что не встретил такой требовательной игры, чтобы собирать комп на самом современном железе…
87638502@vkontakte
Попробуйте моды на TES V: Skyrim)
V
Автор все в порядке? Это заказуха? 2 года на зад брал б.у комп с Авито за 25к с xeon 2650 v2 16gb ddr3 1800, и GTX 1070ti, в корпусе deepcool и кулерами, на бронзовом бп750, да барахло ещё тооо, НООО я прошел на нем дед стрендинг на ультрах и киберпанк на высоких с длсс 60фпс, без него 50 стабильно, дальше ещё интереснее, я занимаюсь видео съёмкой за 12 часов работы мне платят 25-40т руб, на этом же компе в давинчи резолф 19 я все монтажу, дальше продолжать на сколько это ещё актуальное железо за копейки? Оно ещё и подорожало, за этот хлам просят уже не 25т а 35-40 из за инфляции, а ну ладно продолжу дальше что б добить совсем, до этого этим компом пользовались ещё где от 4-5 года дома, и все ок) и на какой крендель спрашивается мне надо покупать новое железо в 2 раза дороже? Через 3-4 года да окей, уже не будет актуальных заеонов, но сейчас это хорошая покупка, деньги надо тратить с умом а не переплачивать.
104698431996922199048@google
Ух тут сколько срача!!! )) Добавлю свой комментарий… Паша озолотился))
c
Можно зеон ставить в брендовые известные материнки, нужно просто внести изменение в БИОС матери
А
IXBT похоже в полную помойку скатился. Ryzen 5 5500 в днс стоит 8999р
Комплект на 2678v3 можно купить за эти деньги и пройти киберпанк с одинаковым ФПС как на диаграммах у автора опуса.
Понятно что автор про жизнь за МКАДом ничего не слышал, однако это факт, она там есть и не такая зажиточная. Зачем платить больше, если ту же производительность можно купить за три копейки?
IXBT — иди на йух из моих рекомендаций
P.S автор туда же
И
Есть две оговорки:
Во-первых есть новые процессоры xeon. Это современный процессоры с современными возможностями
Во-вторых процессоры xeon поставляются и из Европы и такие процессы ещё можно найти. Например в Белоруссии или даже в России. Цена их тоже низкая. Платы можно брать не специальные для геймеров сделанный из старого железа в Китае (гавнонджи), можно взять бэушную от рабочей станции более высокого качества допустим Asus на два процессора. Цена тоже низкая.
Но тем не менее даже дешёвые китайские платы — это лучшее решение для создания платформы для rtx 4070 например
Override@gametech
Прикольно, текста в комментариях в разы больше текста в статье, Ультра бюджетные сборки на зионах и видяхах с майнинга еще долго будут жить на вторичке, пока спрос есть

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Трипсы на розах: как избавиться от вредителей и защитить растения

Трипсы на розах — настоящая головная боль для каждого садовода. Эти крошечные вредители могут испортить даже самые ухоженные цветы, но борьба с ними не обязательно должна быть сложной и...

Оптическая стабилизация, стереодинамики, IP53, ИК-порт, зарядка на 70Вт и стильная внешность до 20000 рублей: Обзор Tecno Camon 30 5G

Сегодня рассмотрим смартфон, который занял очень правильное место в бюджете менее 20000 рублей. В эту сумму далеко не каждый аппарат похвастается таким набором опций. Тут выделяется OIS в основной...

FiiO FD15 — обзор внутриканальных динамических наушников с 13,8-мм драйвером

Я думаю компания FiiO в представлении не нуждается, но если вдруг кто-то слышит о них впервые, то знайте — это один из серьезных игроков в мире портативного hi-fi. А не так давно они еще...

Рубины космоса: Джеймс Уэбб изучает «запретные» черные дыры и древние звёзды

Телескоп «Джеймс Уэбб» (JWST), словно машина времени, позволяет заглянуть в самые отдалённые уголки Вселенной и стать свидетелями событий, происходивших миллиарды лет назад. Одно из самых...

Обзор качественных внутриканальных наушников TIN HiFi P1 MAX II

Компания Tin HiFi не нуждается в представлении. Наушники данного производителя всегда отличались годным звуком и хорошей сборкой. Сегодня у меня на обзоре планарная модель P1 MAX II, основанная на...

Зачем на правое боковое зеркало автомобиля наносят надпись «Objects in mirror are closer than they appear»?

Пожалуй, каждый автолюбитель замечал на боковом зеркале заднего вида интересную надпись: «Objects in mirror are closer than they appear». Если перевести этот текст на русский язык, мы получим...