Почему лучше отказаться от идеи собирать компьютер на Xeon (LGA2011-3) и собирать на Ryzen (AM4)?
Несколько лет назад системные блоки, собранные на китайских материнских платах с серверными процессорами Xeon и оперативной памятью с поддержкой ECC были очень популярны. Стоимость таких конфигураций оказывалась ощутимо дешевле системных блоков с традиционными десктопными процессорами от Intel и AMD с такими же традиционными материнским платами на настольных чипсетах. Но ситуация сильно изменилась.
Сейчас производительность десктопных процессоров сильно выросла. По сравнению с уже пожилыми процессорами среднего уровня, такими как Ryzen 5 1600/2600, серверные Xeon'а на сокете LGA2011-3 выглядят нормально и даже сопоставимы по производительности, а иногда и немного превосходят их. Учитывая копеечную стоимость Xeon, показатель цена/производительность у них и вовсе отличные.
Но с выходом новых поколений процессоров многое изменилось. Например, свежий бюджетный четырехъядерник Intel Core i3-13100F на сокете LGA1700 уже показывает лучшую производительность чем старый Xeon, например, такой как Intel Xeon E5-2666 v3. И это, мир еще не увидел процессоров начального уровня нового поколения от AMD, а если судить по линейке Ryzen 5 7xxx, то есть все шансы что они будет вполне годными.
Безусловно, в пересчете на рубль/производительность старые Xeon выглядят всё еще неплохо. От 9-10 тысяч рублей за материнскую плату, процессор и 16 ГБ оперативной памяти — звучит заманчиво. Но, мы получим, бывшие в употреблении процессор, оперативную память и не самую качественную материнскую плату. Плюсом добавим отсутствие режима сна, потенциальные сложности с BIOS и прочие «приколы».
Раз уж решено брать бывшее в употреблении железо, то можно прикинуть во сколько обойдется система, например, на AM4, собранная на барахолке. Материнская плата на чипсете B450 обойдется в 4-5 тысяч рублей. Процессор Ryzen 5 2600 — около 4 тысяч рублей. Оперативная память DDR4 в последнее время ощутимо подешевела, и вполне можно найти ее по объявлениям по цене 800 руб за планку 8 ГБ, а за 1000-1200 рублей можно уже найти новую в магазине. Итого выходят те же 10 тысяч рублей, как и в случае со сборкой на старом Xeon. В обоих случаях производительность будет близка и подойдет для сборки игровой системы с видеокартой вплоть до уровня RX 5700 XT или RTX 2060 Super (раз уж мы говорим о вторичном рынке).
Главный момент — это возможность агрейда. Для Xeon — никакого апгрейда. А в случае со сборкой на AM4, мы получаем потенциальную возможность апгрейда системы до Ryzen 5 5600X безболезненно, и вплоть до Ryzen 7 5800X3D, если на материнской плате более или менее приличная подсистема питания процессора. А этот процессор уже справится с подготовкой кадров даже для топовых видеокарт.
Читайте также:
187 комментариев
Добавить комментарий
Другой вопрос, что какой-нибудь 3600 и без того стоит уже от 6000 рублей, какая-нибудь гига более-менее вменяемая типа B550M K от 9, так что играть в игры «купи старый — поменяй на новый»… а зачем? Ну будет 5-6 экономии на старте — так зато потом возни больше. И раньше :)
Нормальный разгон ряженки по памяти в первую очередь зависит от того, повезет ли тебе с контроллером памяти в процессоре, во вторую — от памяти, которую ты взял, и только в третью — от материнской платы. И гонится она до 3800 с 1:1:1 частотами КП.
Вот только разницу между 3600 и 3800 ты с одночиплетником скорее всего не почувствуешь. С 5800X3D — тем более. Вот на 5900Х и 5950Х — да, имеет смысл. Но мы и не о них говорим. Кстати, 5800X3D — лучший кандидат для апгрейда, потому что он очень энергоэффективен. Только кулер хороший нужен, ибо с бутерброда сложнее снимать тепло. Зато VRM на дешёвой матери не отвалится.
И нужна реально отвратительная мамка, чтобы 3800 не завелись. Хорошая мать нужна, чтобы перевалить за 4000, но АМД столько всё равно не возьмёт, если конечно речь не идёт про Zen 3 APU, где совсем другой контроллер памяти, меньше кэша, и гнать память надо. Ну то есть, может 5600X и возьмёт 4200, вот только это будет кукуруза с понижением частот IF, и значит с понижением производительности.
Понятно, что для чего-нибудь примитивного типа игрового вроде бы и хватает — видеокарта да один ssd нормально жить будут… Но я б на будущее не зарекался
Да и тут вторая свежая проблемка подкатывает — производители дружно видеокарты на х8 пересаживают. И уже не только лишь затычки. И что-то мне подсказывает, что хрен они успокоятся в дальнейшем — тем паче, что вроде как gen5 уже у солидных пацанов, так что нафига выдрючиваться с разводкой 16 линий
Ну условной 4060 gen3x8 хватает вроде. А что будет с 5060 или там 6060 через пару-тройку лет?
Так что как-то и без gen4 лучше не оставаться. Три-четыре года назад было пофиг — на следующие три-четыре года уже не факт
А цена вопроса временами пять рублей. Стоит ли так уже ужиматься… Тут уже самостоятельно думать — но есть над чем по-любому
2) От x8 в PCI3 видеокарты теряют в среднем ~2-3%, что почти что погрешность;
А эти карты обязательно должны оказаться в подобной системе? Сейчас по цене новых 7600/4060 можно взять 6700/6700XT, у которых те самые x16. Так они ещё и быстрее. И этих карт для мидла ещё на пару-тройку лет хватит. А там и 7700XT подешевеет. Так что, нет никаких сложностей избегать x4.
Если выбор между 1600+B450 и 3600+B550, то уже не пять рублей.
Теперь тот же баран поедает 64 гигабайта, ещё лет через 30 будет есть 64 терабайта RAM Chips
Если «примитивное типа игрового» не нужно, то берется кукурузен со встроенным видеоядром, а в PCI-E 16x втыкается, например, 4 NVME SSD (по крайней мере на моей ASROCK B450M Pro 4, которая поддерживает bifurcation). :-p
1) Поддержка частоты оперативы выше 3600 из коробки.
2) Подойдёт любая мать от а320 до b550
3) pci-e 4.0 x24
4) гонится из коробки вообще легко, выставил 4,2ghz без поднятия вольтажа, хотя накинув напряжения гонят и до 4,6ghz
5) 65w, при бусте до 4,2ghz максимум до 61w поднимается в стрессе. В связи с чем максимум 62 градуса видел, холодный даже при 100% стрессе. Охлаждать можно любым даже самым слабым кульком.
6) Цена на Авито 2.5-3.5к, риск минимален т.к. холодный и свежий, можно ещё на гарантии найти.
Быстрее предыдущих r7 1700, r5 2600 и 3500, а также интеловский 7700, 9400, 9600, пободается с 10100 и даже 10400 с руйзеном 3600, которым если местами проиграет то несильно. При этом всем стоит дешевле в 1.5-2-3 раза этих камней. Достойный камень для бюджетных сборок, причём с запасом на апгрейд.
2) а вот зеон с материнской платой на перепаяном чипсете и ОЗУ с перепаянными чипами что они туда кладут вы не считаете б/у? ? В позиционировании в плане б/у-шности они в равных условиях, правда ваш вариант гораздо более долгое время б/у(но это не суть).
3) у вас стоит на всех rx 580, так это же не та карта на которой вы почувствуете разницу между зеон, процессором i5 и райзен 5. Ещё вопрос какие у вас там r5 и i5, судя по тенденции набора железа подозреваю что они тоже не первой свежести.
4) искренне по человечески сочувствую вам что вы накупили себе rx 580 по 9к
5) ага и без FSR вы не получите на rx580 60фпс. А с FSR как и с DLSS в FullHD все выгляди мягко говоря не очень.
6) никто и не отрицает что у него там б/у, но эти его б/у хотя бы с возможностью безболезненного для кошелька апгрейда.
7) что за байт на школьника?) Вас в школе в детстве обижали? Или в чем прикол что вы все на этом зацикливаетесь.
8) считать то вы всё-равно не научились!
И про цены, с материнской платой ему возможно повезло или хорошо торговался) она на 1-2тыс дороже в среднем по авито. А так в целом остальное вполне реальные цены.
Я в курсе что зеон работает как на серверной, так и на стандартной памяти. Но речь то всё-таки шла о комплектных наборах, читайте внимательнее!
Про перепайки(реболд) чипсетов и графических чипов вы так же можете спросить и у своих коллег инженеров из различных СЦ, почему после их перепайки они дают всего лишь несколько месяцев гарантии в отличии от фабричных 2-3 лет гарантии?) Может потому что шанс поломки по этой причине всё-таки будет повыше?
Вот вы все зеонщики как один кричите «цена/производность», забывая о других немаловажных факторах?! Например — рентабельность в дальнейшей продаже(если вы конечно же не хотите на одной платформе сидеть всю жизнь); поддержка производителем обновлений Биос, Проблемы нормального входа в сон, адекватная настройка управления вращения вентиляторов, поддержка m2 ngff
Храни сколько угодно у себя эти железки, не все же такие мусорщики как ты? можешь вопросов больше не задавать, вижу что у тебя на адекватные аргументы ответов не находится. Разговаривать не о чем
2) Аргумент что нужна сборка «вот прям щас», твой зеон с али экспресса ждать быстрее?
3) материнка 4 слота оперы 6 сата и 2 м2 (с радиатором верхний)
Мать ASRock B550m pro4, можешь почитать что есть там.
И вообще причём тут количество дыр и разъёмов сата и т.д.? Сравнения типа «100500 тыщ раз круче потому что больше разъёмов и крута ваще» выглядят глупо.
4) Корпус MONTECH AIR 100 ARGB белый — тоже можешь почитать. Брали то что понравилось дочери.
5) проц серьёзно 4х ядерный, можешь посмотреть сборки, видео, тесты с процами в 4 ядра, представляешь актуальны. Только смотри не старые как твой проца посвежее вот r3 3100 и i3 10100. Очень много на них собирают.
Кстати сокет ам4 живее всех живых, там кстати амд новые игровые бюджетные процы выпускают прикинь, так бывает когда на актуальном сокете собираешь. Денег будет после нг, могу докупить r7 5800x3d и поставить, и вышеуказанная на изи вывезет. А на зеоне можно будет поставить только… Другой зеон)
6) Моя система с двухканальной оперой, все равно быстрее твоей с 4х.
7) переплата стала в 5 раз больше вдруг?) что?))) 22к и 20к, кхм, в 1.1раз переплата))) и кстати там не 15% далеко. Если проц и вывезет твой, то вот в видяху упор будет знатный (см. п. 1)
Бюджетная сборка на пару лет для работы/учебы, но никак не для игр.
Запас на апгрейд — платформа АМ5, если мы говорим про именно запас, а не впритык через пару лет.
Кстати, комплект Xeon 2666v3 + материнка +16гб памяти на Озоне стоит 5500.
Потом будут и новые процессоры выходить на AM4 или можно будет по дешёвке 5950x поставить.
R5 5500 стоит всего на тысячу дороже, так что брать сейчас 3600-ый — такое себе.
П.С. только рад что у вас все работает
У брендовых свежих матерей тоже свои приколы есть, брал как-то msi на h610 чипсете, принес домой, а она вся липкая? но блин, эти китайские мамки, совсем доверия не вызывают, у многих они долго работают, но чаще приезжают мертвыми или же выходят из строя, брак у них выше.
Этим серым китайским заводам относительно брендовых пофиг на свою репутацию, сегодня называются «клиср», завтра уже «мисл».
С другой стороны, я не отрицаю дешевизну сборок на зеонах, очень дёшево и доступно. Но перед глазами есть негативный пример друга, которому взяли такую сборку, она у него глючноватая.
Альтернативы им в бюджетных сборках на сейчас нет, всё остальное сильно дороже при худшей производительности.
Собирал год назад, до подорожания, комплект в 7-8 тысяч вышел и за год никаких проблем, ни одного зависания или синего экрана.
ПыСы: видюха везде одна была, RTX 3060 12 Gb.
Дешево и отлично работает.
Передайте автору «Плюсом добавим отсутствие режима сна» что пользуюсь этим режимом ежедневно на ура
Был одномоментно Рязань 5600 и самый днищенский 2620V3. Для обычного человека, офис, ютубчик, «танчики/кораблики» (а многие не играют вовсе) и там и там крутится без напряга, пересаживаясь с одного на другой — нет разницы. 2620V3 собирал, особо ни на что не рассчитывая, нужна была максимально дешёвая машинка, а оказалось всё очень и очень бодро для бытовых задач. Трудится кстати по сей день, уже в другом месте и здравствует.
LGA2011-3 это про ультраэконом и конкурентов у него нет. При этом это абсолютно рабочий вариант, обеспечивающий комфортную работу во многих задачах.
А так конечно да, будьте здоровыми и богатыми, не будьте больными и бедными ))
И если их использовать с ультрабюджетными rx580, то разницы с V3 вообще нет, производительность в видеокарту упирается.
При этом такой комплект без проблем будет тянуть все современные игры на средних настройках в фуллхд.
Для тех кому чисто для серфинга и офиса комп нужен, проще мини ПК купить на процессоре N100/N200 за 10-13т.р. Вот это ультраэконом)))
Мать Хуанан — 7,5-9к. Сама новая, только чипсет б/у. Он, как и проц, может еще 15 лет оттарабанить легко. Там 8 слотов памяти, так что легко хоть 256Гб всунуть кому нужны виртуалки, к примеру. Память там копеечная, 800р за 8Гб плашку. В 4хканале производительность от 60Гб. Что сравнится только с очень дорогой оперой в двухканале.
Проц в примере 2666, а что не 2030 сразу, а?!
Тот же 2678 (2680) v.3 стоит копейки, но там 12 ядер и 3,3к с анлоком будет. А это уже прилично выше Рязани 1700 (отличный камень, кстати, был в свое время).
Отсутствие апгрейда — один из самых смешных аргументов здесь. Как раз в китайской сборке «меняй — не хочу». Памяти добавляй хоть до усрачки, стоимость, на сдачу после обеда.
Процев — пару десятков на вкус и цвет, вплоть до монстров 24 ядра и 48 потоков — пожалуйста.
Кроме самых топовых видях выжмет спокойно игрухи. Для работы, рендера и виртуалок — самое оно. А если что-то вдруг и сдохло — замена копейки.
Проблема со сном решена уже, года 3, как минимум, с БИОСом вообще никаких проблем, там наоборот как раз 100500 настроек всего, можно утонуть в нем с непривычки. Прям как на топовых матерях от того ж Асуса. Есть только одна мелочь неприятная — температуру одного датчика всегда показывает 120/140 градусов. Но если знаешь, что это глюк, то просто не обращаешь внимания, я не сижу и не смотрю в Аиду круглые сутки.
Отзывчивость системы — отличная. С водянкой китайской за 100 баксов выше 60 градусов никогда не видел температуры. И комп в паре с РогСтриксом тише ноута в полной загрузке.
У меня система 24/7 в 100% нагрузке отработала больше 1,5 лет. Из проблем — мелкие кулера на матери начали тупить — смазал и все ОК и плашка оперы одна из 4х отвалилась. И то, есть предположение, что по моей вине (цена новой такой 800р). Все.
Если играть КАЖДЫЙ ДЕНЬ по 6-8 часов, то этого хватит лет на 5-7 как минимум. А к тому времени это железо уже станет не актуальным.
Так что, зубов бояться — в рот не давать, как говорится…
Не дает править с мобилы почему-то, звиняйте…
Вот только количество ядер в задачах обычного пользователя не решает и потолком являются если не шесть ядер, то точно восемь. Но по частотам и IPC что?
3,3 Ггц — это много разве? 1700 до 3,7 Ггц бустит без разгона. Так там ещё Самит Ридж, который бодался с Кэби Лейк, а в Зеоне древний Хасвел.
И опять же, для экранов FHD и 2к, видях уровня до 3070ti — 6800xt, такого проца за глаза хватает для любой игрульки.
Но лично для меня гейминг — это когда ну совсем все достало и хочется вспомнить «былое».
Еще раз. Выбор что покупать за каждым. Мне важнее была многопоточность. Я сделал себе очень дешевую (и как выяснилось, вполне надежную) универсальную системку. Которая гребет все, что мне нужно и со свистом.
А нравится мерятся письками и гигагерцами — пожалуйста. Ваше право.
Кстати, чем еще хороши Зеончики, кроме быстрой памяти и многопоточности, так это здоровенным кэшем. Который, в том числе и играх, дает неплохой прирост.
Иногда нужно что-то делать за компом минут 20. В остальное время он может понадобиться в любую минуту, а может не понадобиться несколько часов или вообще в этот день. Пускай молотит? Зачем? Это не только электричество, но и шум. И удобство.
Взял себе недавно за 17000, мать на 2 проца, сами процы 2690v4 и 64gb оперативы. Блок питания за 4500, винт на 4gb WD за 3800, sdd на 512 colorfull за 116 рублей обошёлся, были купоны:-)
Проблема только в обновлении биоса.
В принципе я при покупках не переплачиваю за навороты, разве что разница в цене несущественная, в надежде на гипотетический апгрейд. Берется железо под конкретные задачи и кошелек.
Отсутствие сна конечно печально, но честно говоря я со спящим режимом познакомился именно на хеоне! Мини ПК на 1535v5 шикарная вещь, и поработать хватает и в нетребовательные игры поиграть. Плюс экономичный в плане электричества. Вот она у меня часто спит, а до него как то и не возникало нужды.
Сейчас на распродаже заказал комплект на 2011-3 за 48 баксов, все больше для подключения 3,5 винтов с нажитым за годы добром, ну и при настроении поиграть во что-то новенькое, нечасто. И за такую цену найти сравнимый по мощности современный комплект невозможно. Ну или жуткое б/у с отломанными USB и другими разъёмами, может ещё и после восстановления мамки в духовке...
Так что риск есть всегда, но мы же не надеемся жить вечно?! А случись чего, так не такие уж большие деньги потеряем. К тому же не так часто чипсет, проц и память горят, чаще система питания и периферия выходят из строя или со временем микроразрывы проводников...
А по одной версии китайские платы для хеонов делают на тех же заводах, что и магазинные, по крайней мере на таком же оборудовании
Так что хеоны имеют право на жизнь! Если конечно не покупать комп чисто для игр, да имея неограниченный бюджет
И получается что, тот же бу процессор и память на новой материнка от АМД будет стоить втрое дороже как минимум комплекта на хеоне, а процессор не намного моложе, и по мощности сравнится разве что с младшими моделями в линейке хеонов. А температура? АМД греются как не в себя, стоковые радиаторы сразу все выкидывают, а вот например хеон 1650v2 на x79 вполне удовлетворяется списанным с ризенов охлаждением! Неплохо даже стоковое охлаждение от 478х процев справляется, купленное на барахолке по цене металла. Во всяком случае в стресс тестах температура не поднималась выше 60 градусов. Да хеонам даже неработающий вентилятор не страшен, просто комп выключится и все, а вы попробуйте такое на десктопных процессорах провернуть…
А из 2011-3 у меня был только 2620-2, анлок турбобуста с андервольтингом для его 6ти ядер даже близко к TDP не подошло.
А10-5800 хорошо гнался, но уже на авто разгоне материнки (~7-10%) был горячий что штатное охлаждение не справлялось! Больше уже с башней, да трубок побольше. С более современными дела не имел, но не думаю что политика изменилась. Не контролируют мощность в десктопных процессорах! Так что гонка сейчас не имеет смысла, экономия на младшей версии процессора компенсируется расходами на дорогое охлаждение. Это не благословенные времена целерона 266, который легко разгонялся до более 400 МГц, а то и больше, со штатным охладом.
Точнее у Xeon уверен, что всё будет хорошо, а как Ryzen?
Амуде с Ксеон-Джиньшиа
А если надо более серьезное что-то не для десктопа, а свой серьезный сервер тех же виртуалок, то два камня совсем не лишние. И результат сразу выгоднее на б/у зионвх, даже 2011-v2
Есть мнение что сша это типа лучшая фабрика в мире? Пруфы будут ?:)))
14900k с тдп под 300 ватт не очень вяжется с этим утверждением:)
Зачем кидаться подобными догадками, когда можно посмотреть тесты?
Вот в рабочих задачах — https://tpucdn.com/review/intel-core-i9-14900k/images/power-applications.png
Вот в играх — https://tpucdn.com/review/intel-core-i9-14900k/images/power-games.png
Интел — король тепловыделения, в плохом смысле.
Но ты скажешь «так Интел же быстрее, вот и жрёт, как пылесос. Тогда глянем энергоэффективность процессоров (соотношение производительности к потреблению):
Вот мультипоток в синебенче — https://tpucdn.com/review/intel-core-i9-14900k/images/efficiency-multithread.png
Вот игры — https://tpucdn.com/review/intel-core-i9-14900k/images/efficiency-gaming.png
Кто там в топе по энергоэффективности? А посмотри, кто на дне.
8 ядер/16 потоков залоченные на 3400 МГц. Производительность в играх, как у Рязани 5 2600. Пять тысяч рублей с копейками. За эти деньги нельзя купить вообще больше ничего.
«Добавь три-пять тыщь и купи новый интелъ/АМД»? Кто за 5 тыщ комплект ищет, вряд ли его купит за 10, иначе искал бы сразу за 10). В моем случае я вообще не собирался второй старый комп апгрейдить, а как увидел цену в 5700, сразу заказал) Даже Винду не переставлял, вытащил старый AMD Phenom II X4 и сунул Зеон. И вот за год нет глюков, даже без переустановки винды)
Нельзя апргейднуть, в отличие от АМ4, например? Да его выкинуть не жалко через 5 лет (а лучше продать на Авито за 2к) и купить посвежее комплект за те же 5-6к
Добавить комментарий