Почему китайские Xeon просто отказываются умирать
Сокету 775 уже стукнуло двадцать лет — целое поколение выросло с тех пор, как он появился на свет. LGA 1366 готовится отметить своё шестнадцатилетие — он уже может официально работать. А LGA 2011 и 2011 v3? Этим «подросткам» 13 и 10 лет соответственно. Казалось бы, пора на покой, в музей компьютерной техники. Но не тут-то было!
На просторах AliExpress эти «старички» расходятся, как горячие пирожки. Xeon'ы, переделанные под сокет 775, всё ещё апгрейдят офисные «вёдра», а LGA 1366 по сей день умудряется найти своё место даже в геймерских сборках ультраначального уровня, нацеленных на «консольные» 30 FPS, хоть и изрядно сдал в популярности. И это при том, что самым свежим из этих процессоров уже 15 лет! Ещё чуть-чуть, и они смогут официально жениться. Так почему же китайские переделки серверных процессоров под десктоп просто отказываются устаревать? Давайте копнём глубже и раскроем секрет их «бессмертия».
История Xeon и их адаптации
Чтобы понять феномен «неувядающих» Xeon, нужно совершить небольшой экскурс в историю. Линейка Xeon была создана Intel как элитное подразделение процессорного спецназа — для серверов и высокопроизводительных рабочих станций.
С момента своего появления в 1998 году, Xeon прошли долгий путь эволюции. От первых одноядерных моделей, которые были немногим мощнее своих десктопных собратьев, до современных монстров с десятками ядер и терабайтами оперативной памяти. Каждое поколение приносило что-то новое: больше ядер, больше кэша, новые инструкции. Xeon всегда были на передовой технологического прогресса Intel.
Но вот что интересно: пока Intel двигалась вперёд, создавая всё более мощные процессоры, китайские производители обратили внимание на потенциал старых моделей. Они увидели в этих «отставных генералах» нераскрытый потенциал для домашних пользователей. И началась настоящая алхимия — серверные процессоры стали превращать в десктопные.
Процесс адаптации Xeon для домашних ПК — это отдельная история, полная изобретательности и инженерного творчества. Китайские умельцы научились модифицировать процессоры, чтобы те могли работать на обычных материнских платах. Они дорабатывали серверные чипсеты, проективровали адаптеры для потребительских кулеров, переделывали микрокод, экспериментировали с… Много чем. В результате на свет появились уникальные гибриды — процессоры и материнские платы с мощью былых серверных решений, но по цене нынешних бюджетных десктопных моделей.
Технологическое наследие Xeon
Xeon — это не просто название, это целая философия производительности и надёжности. Когда Intel создавала эту линейку, они закладывали в неё технологии, которые на годы опережали своё время. И именно это технологическое наследие позволяет старым Xeon оставаться в строю даже сегодня.
Одна из ключевых особенностей Xeon — поддержка ECC-памяти. ECC расшифровывается как Error-Correcting Code, и это не просто умная аббревиатура. Это технология, которая позволяет обнаруживать и исправлять ошибки в памяти «на лету». Для серверов, где надёжность — это всё, такая функция незаменима. Но и для домашнего использования она оказалась весьма полезной… По весьма необычной причине. Дело в том, что горячую и относительно низкочастотную ECC-память устаревших стандартов просто некуда деть, кроме как на переработку, поэтому продают её китайцы за копейки, или вовсе кладут в подарок к процессору с платой.
Другая фишка Xeon — это количество ядер и потоков. В то время как десктопные процессоры долгое время оставались в рамках 4-8 ядер, серверные решения щеголяли двузначными числами. И пусть частоты у них были ниже, но в многопоточных задачах они показывали себя настоящими богатырями. Добавьте к этому расширенный набор инструкций, и вы получите процессор, который даже спустя годы способен потягаться с современными моделями в определённых сценариях.
Но самое главное — это кэш-память. У Xeon её всегда было с избытком. Большой кэш — это как обширная библиотека под рукой у учёного. Он позволяет процессору быстрее обрабатывать данные, не обращаясь лишний раз к более медленной оперативной памяти. И эта особенность Xeon оказалась настолько важной, что даже старые модели до сих пор неплохо справляются с современными задачами.
Преимущества старых Xeon
Когда речь заходит о старых Xeon, первое, что приходит на ум — это их непоколебимая надёжность. Эти процессоры создавались для работы в серверах, где простои недопустимы, а нагрузки колоссальны. Они спроектированы так, чтобы работать 24/7 без сбоев. И эта надёжность перекочевала вместе с ними в домашние компьютеры. Брать Xeon Б/У — так же безопасно, как и новый, даже если речь о процессорах многодесятилетней давности:
Многоядерность — ещё один козырь в рукаве старых Xeon. В то время как потребительские процессоры долго оставались в рамках 2-4 ядер, серверные решения предлагали 6, 8 и более ядер. Это означает, что даже древний по меркам IT Xeon может оказаться более производительным в многопоточных задачах, чем современный бюджетный процессор.
Но самое интересное — это соотношение цена/производительность. Старые Xeon часто можно купить за копейки, особенно если речь идёт о б/у рынке. При этом их производительность может быть сравнима с гораздо более дорогими современными решениями. Это делает их крайне привлекательными для тех, кто хочет собрать мощный компьютер на ограниченном бюджете. Особенно если приплюсовать к этому копеечные платы и старую память.
Дело в том, что старым процессорам не хватает даже не столько производительности на ядро, сколько общего количества потоков. До выхода процессоров Ryzen от AMD, которые перевернули рынок с ног на голову, в потребительском секторе редко встречались процессоры с более чем 8 потоками. Это ограничение становится всё более заметным в современных задачах, особенно в играх нового поколения и профессиональном ПО, которые научились эффективно использовать большое количество ядер. А у Xeon — вот так совпадение — этих ядер столько, что лущить можно.
Совместимость с современным ПО
Казалось бы, процессоры, которым уже хорошо «за десять», должны задыхаться при запуске современных программ и игр. Но нет, старые Xeon умудряются держаться молодцом даже в 2024 году. Как им это удаётся? Дело в том, что многие современные приложения и игры научились эффективно использовать многоядерность. И здесь старые серверные процессоры показывают себя во всей красе.
Возьмём, к примеру, видеоредактирование и прочий рендер. Программы вроде VSDC, Blender, Cinema 4D и прочая прекрасно масштабируются на множество ядер. И вот тут-то 6-ядерный Xeon десятилетней давности может неожиданно обогнать современный 4-ядерный процессор бюджетного уровня. То же самое касается, например, компиляции программ или построения домашнего эрзац-сервера с десятком миров Minecraft у очередного «колхозного бизнесмена» — задач, которые прекрасно параллелятся.
С играми ситуация чуть сложнее, но и тут есть приятные сюрпризы. Многие современные игровые движки научились использовать преимущества многоядерных процессоров. И хотя старым Xeon не хватает сырой частоты для запредельного FPS, они вполне способны обеспечить комфортную игру в 30, а то и 60 кадров в большинство современных тайтлов. Особенно если речь идёт о более новых моделях на сокетах 2011 и 2011-v3.
Даже LGA 2011 уже даёт 60 FPS в требовательных играх, пусть и на грани. Да, без запаса, но думают ли о запасе люди, собирающие билды на гниловатых процессорах, готовых разменять совершеннолетие?
Конечно, нельзя забывать и о большом объёме кэш-памяти, которым славятся Xeon. В некоторых сценариях это позволяет компенсировать отставание в частоте, обеспечивая более плавную работу, чем можно было бы ожидать от процессора такого возраста. Особенно это заметно в задачах, связанных с обработкой больших объёмов данных.
Экономическая составляющая
Представьте, что вы живёте где-нибудь в российской глубинке, где средняя зарплата едва дотягивает до прожиточного минимума. Или вы студент, который копит на свой первый серьёзный компьютер. В таких условиях даже бюджетный современный процессор может оказаться непозволительной роскошью. И вот тут на сцену выходят старые Xeon, предлагая неожиданно привлекательное решение.
Цены на эти процессоры часто находятся в диапазоне, доступном даже для самого скромного бюджета. При этом они обеспечивают тот самый минимально приемлемый запас производительности, который так необходим. Скажем, система на базе Xeon для сокета 1366 со скрипом, но всё же вытягивает заветные 30 кадров в секунду в современных играх. А если повезёт раздобыть что-нибудь посвежее, вроде процессора для сокета 2011 (возможно, даже с приставкой v3), то можно замахнуться и на более комфортные 60+ FPS. Особенно если дополнить это картой вроде Vega 56 «очень сильно Б/У», перепрошитой под 64, и поколдовать над бубном со всем этим счастьем.
Но дело не только в самих процессорах. Экосистема вокруг старых Xeon тоже радует кошелёк. Китайские производители наводнили рынок недорогими материнскими платами, совместимыми с этими процессорами. А уж про память и говорить нечего — серверная DDR3 ECC стоит сущие копейки. В результате, за цену одной современной материнской платы среднего уровня можно собрать целую систему на базе старого Xeon.
Есть и ещё один интересный аспект — потенциал на будущее. Если тренд на увеличение количества используемых в программах и играх потоков продолжится, то старые многоядерные Xeon могут получить второе дыхание. Конечно, это не означает, что они вдруг станут конкурентами топовым современным процессорам, но свою нишу в бюджетном сегменте они могут удерживать ещё долго.
Да, 1366 ТОЖЕ просто отказывается умирать.
Сообщество
Знаете, что действительно удивительно в феномене старых Xeon? Это не только сами процессоры, но и люди вокруг них. За годы вокруг этих «динозавров» компьютерного мира сформировалось настоящее сообщество энтузиастов. Это люди, для которых реанимация старого железа — не просто хобби, а настоящая страсть.
Загляните на любой крупный компьютерный форум, и вы наверняка найдёте там ветку, посвящённую старым Xeon. Там кипят нешуточные страсти: люди обмениваются опытом, делятся своими успехами и неудачами, помогают новичкам сделать первые шаги в мире бюджетного апгрейда. Есть даже специализированные форумы, полностью посвящённые этой теме, где можно найти информацию о самых экзотических модификациях и хаках (например, известный xeon-e5450.ru, начавший свой путь ещё как сообщестов по доработке Xeon'ов для 771 сокета).
Социальные сети тоже не остались в стороне. В VK и Telegram можно найти группы, где энтузиасты обсуждают последние новинки с AliExpress, делятся результатами тестов и просто общаются на тему старого железа. Эти сообщества стали настоящим кладезем информации для тех, кто хочет извлечь максимум из своего старого (или не очень) Xeon.
А что творится на YouTube! Там целая плеяда блогеров, которые специализируются на тестировании и обзоре старых процессоров. Они проводят сравнительные тесты, показывают, как собрать бюджетный игровой ПК на базе Xeon, рассказывают о подводных камнях и лайфхаках. Благодаря им, даже человек, далёкий от мира IT, может разобраться в тонкостях выбора и настройки этих процессоров.
Именно эта поддержка сообщества во многом и завершает феномен «бессмертия» старых Xeon, упрощая выбо и делая возможным ранее невозможное. Например, разгон.
Модификации и разгон
Если вы думаете, что старые Xeon — это просто ржавое железо, которое китайцы пристроили в десктопы, то вы сильно ошибаетесь. На самом деле, вокруг этих процессоров образовалось целое сообщество энтузиастов, которые превратили работу с ними в настоящее искусство. Умельцы не просто используют эти CPU — они выжимают из них последние соки, используя весь арсенал доступных модификаций.
Одна из самых популярных хитростей — изменение микрокода для блокировки turbo boost на все ядра. В оригинале Xeon мог разгонять лишь несколько ядер до максимальной частоты, а остальные работали на базовой. Но кто сказал, что нельзя заставить его работать на полную мощность постоянно? Умельцы нашли способ обмануть процессор, заставив его думать, что он всегда находится под максимальной нагрузкой. Результат? Существенный прирост производительности без лишних телодвижений.
Заключение: почему Xeon не уходят
Феномен «бессмертных» китайских Xeon сожео смело назвать уникальным явлением на рынке компьютерных комплектующих. Мы привыкли, что в мире технологий всё устаревает с головокружительной скоростью. Но эти процессоры, кажется, бросили вызов самому времени.
Их непреходящая популярность — результат уникального сочетания факторов. Надёжность, унаследованная от серверного прошлого. Производительность, которая и сегодня остаётся на уровне. Доступность, делающая их привлекательными для широкого круга пользователей. И, конечно же, поддержка сообщества энтузиастов, которые продолжают находить новые способы выжать максимум из этого старого железа.
Пока существует спрос на недорогие и при этом мощные процессоры, китайские Xeon будут находить своих покупателей. Более того, мы, скорее всего, стоим на пороге новой волны. В ближайшие пару лет на рынке могут появиться сначала инженерные образцы, а затем и серийные процессоры с платами для более современных сокетов — LGA 2066 и LGA 3647. А там, глядишь, доберутся и до серверных решений AMD с их Socket SP3.
Но что действительно интересно — это судьба самых старых представителей семейства. Уйдут ли в ближайшие годы со сцены Aliexpress LGA 1366 или, хотя бы, LGA 775? Вопрос остаётся открытым. Цены на них продолжают падать, китайские склады, кажется, неисчерпаемы, а энтузиасты продолжают находить им применение. Похоже, что даже с появлением более «старо-новых» серверных сокетов эти старички просто сдвигаются в ещё более низкий ценовой сегмент, но не исчезают совсем.
Увидим ли мы их исчезновение с массового рынка хоть когда-нибудь? Вопрос открытый. Потому что они… Просто отказываются умирать. А напоследок спрошу: а у вас был Xeon? Если да, то каким был опыт владения?
Полезные статьи:
Почему 775 сокет отказывается умирать… Через 20 лет?!
Как выбрать SATA SSD на Aliexpress: апгрейдим старое ведро «за недорого» и без боли
7 сервисов-плодов «нейросетевой революции», которые можно использовать прямо сейчас
Источник: youtu.be
56 комментариев
Добавить комментарий
Вот как раз процессоры китайские умельцы не трогают и это хорошо. А вот мат. платы на основе б/у чипсетов клепают массово. Если брать многопоточную производительность в рабочих задачах, те же Xeon`ы под сокет 2011 v3 ещё долго будут актуальны. Да и в игрушках (особенно со средними видеокартами типа Gtx 2060, rx 6600, не говоря уже о легендарной rx580) они ещё очень даже бодрячком. А учитывая, что цена сборки (матплата+процессор+память) стоит дешевле любого более-менее современного процессора (приличная сборка ~10000 руб., дешман -5000руб.), конкурентов за схожие деньги у них в принципе нет.
Следующие процессоры (2066, SP3 и пр.) уже не будут столь универсальными, и от них будет толк разве для многопоточных нагрузок (у 2066 ещё и термосопли под крышкой).
771—>775 с перепаем контактов и пропилом ключей: вышел из чата.
С остальным соглашусь, но у 2066, ИМХО, есть перспективы даже вне бюджетки, я уже вижу «народный» W‑2145 с его 4.3 на все ядра (4.5 если переизобретут лок турбобуста). На 3647 варианты ещё интереснее если будет лок ТБ, и спишут их *много*. Тот же 6144 в массах предвижу я.
SP3 в этом плане подепрессивнее, но если игры научатся в 16 ядер/32 потока к очередному некстгену, то 7351 и 7371 эпики тоже могут в народ уйти. Плюс там ЕМНИП AMD не закрыла часть дыр, благодаря которым их можно то ли гнать полноценно, то ли локать турбобуст на все ядра (я так и не разобрался) — а это 1 поколение Ryzen, так что до 3.7-4 Ггц по всем ядрам могут сделать его ну очень привлекательным. ИМХО.
Он ещё лет 10 назад вышел и не только из чата
Потом начали выходить списанные зионы под 1156, 1155 и 1150, где ничего переделывать не требовалось. А некоторой популярностью пользовались по той же причине, что и 771 ранее — у людей на руках были обычные десктопные платы (причём нормальные, а не китайщина) с этими сокетами, куда такое добро втыкалось… а заменить какой-нибудь двухъядерный Core i3 на аналогичный по архитектуре, но чуть более жирный зион за копейки дело б-гоугодное
Начиная с 1151 эта тема кончилась. И осталась только сборка с нуля фактически. Бессмысленная и беспощадная. Но полтора землекопа развлекались, да — и сейчас где-то сохранились
В описываемом фрагменте речь именно про 771. А десктопные процы — это вообще отдельная тема для отдельной статьи.
Какой нахрен потанцевал? Всё просто — серверы списывались пачками, поскольку менялись на новые. Всё имеющее хот какую-то цену, должно быть утилизировано. Благо уже бесплатное — все затраты давно отбились. Если это можно продать за копейки, то это нужно продать хотя бы за копейки, а не выкидывать
«В результате на свет появились уникальные гибриды — процессоры и материнские платы с мощью былых серверных решений, но по цене нынешних бюджетных десктопных моделей»
Платы там отдельная боль, конечно. Лучше в доме повешенного о верёвке не говорить ;)
А с нынешними бюджетными процессорами их давно роднит не только цена, но и производительность. По факту одно с другим довольно чётко коррелирует
«Но самое интересное — это соотношение цена/производительность»
Вообще не интересное. Оно чуть лучше, чем у нормальных процессоров — но только за счёт того, что это уже б/у всегда
Ну и в нагрузку вы получите плату, за которую по-хорошему китайцы должны бы доплачивать, а не деньги за неё брать
«И вот тут-то 6-ядерный Xeon десятилетней давности может неожиданно обогнать современный 4-ядерный процессор бюджетного уровня.»
Не может
Восьмиядерный Хазвел-Е десятилетней давности хорошо если дотянется (старшие модели) до двухлетнего и давно не модного i3-12100
Ну если получится его в сопли разогнать, то немного обгонит. Правда уже и жрать будет в три раза больше
Так что ещё и очень с платой повезти должно, и не только с ней
«Увидим ли мы их исчезновение с массового рынка хоть когда-нибудь?»
Для того, чтобы исчезнуть с массового рынка, им нужно сначала появиться на массовом рынке. Чего нет и никогда не было
Просто такая спортивная дисциплина, широко популярная в узких кругах. Очень узких. Очень-очень узких. И часто просто как самоцель, либо неадекватная оценка реалий ;)
«А что творится на YouTube! Там целая плеяда блогеров, которые специализируются на тестировании и обзоре старых процессоров»
Ну надо же и этим бездельникам хоть на чём-то специализироваться. Их дело прокукарекать — а дальше хоть не рассветай.
Вы б ещё тиктокеров в пример привели — там некоторые и не на таком специализируются ;)
Выбери перегревающийся VRM. Выбери вентиляторы, не останавливающиеся в режиме сна. Выбери датчики температуры, показывающие погоду на Марсе. Выбери PCIe 2.0. Выбери вольтмод при помощи паяльника по гайду из интернета. Выбери поиск нормально работающих драйверов.
В свой выходной выбери диван, чтобы развалиться и ждать приезда китайского хлама с Алиэкспресса. если его не сломают или не потеряют на почте. Снова посиди на e5450.ru.
Выбери комфортные 30 fps и, в конце концов, и со стыдом вспомни Ryzen, мимо которого прошел в магазине.
Выбери настоящую серверную мощЪ. Выбери Xeon.
Но зачем мне всё это? Я не стал выбирать Xeon, я выбрал кое-что другое. Почему? Да ни почему. Какие могут быть «почему», когда есть десктопное железо от нормальных вендоров?
У нас было 2 процессора на 1156 сокете, 65-ваттный кулер Snowman, 5 разномастных планок Kllisre, плата Huanan и целое множество кастомных биосов, программатор, а также паяльник, корпус с помойки ближайшей школы, попахивающая гарью видеокарта, блок питания с непереводимым названием и жесткий диск IDE. Не то чтобы это был необходимый запас для компьютера, но если начал собирать зионы, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение — это Huanan. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем хуанановые зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
2) Не стал бы грести всё под одну гребёнку. Платы бывают разными, некоторые из ржавых вилок иметаллолома, некоторые просто середнячки, на ТОПах сейчас даже разгон работает. Если не гоняться за дешевизной, как тот поп.
3) Кит на 1366 (минимальный турбобюджетный стартер) сейчас реально найти за 4к с X5650. 4к, Карл! Да, с той самой платой из ржавых вилок, но всё же. ЦП, память и плата входят в цену. Кит на 2011-3 с рабочим четырехканалом, обдувом фаз и 60фпс таргетом — 10-15 тыр. Внимание, вопрос: что можно собрать за такие деньги сравнимой производительности?
4) И вы правы. Но тут мы снова вспоминаем про разницу в ценах даже с i3 (при ~10% разнице с «народным» 2640 V3) и достижение таргета в 60fps в современных играх. Зачем платить больше? А в рабочих задачах, о которых и сказано в той секции, он с локом турбобуста вовсе заметно эффективнее.
5) *Сотни* тысяч заказов у китайцев только на Али и только для 2011-3, не считая Ozon и Авито-барыг — не «массовый рынок»?
6) Так «кукарекают»-то с пруфами и тестами.
Словом, аргументы хорошие, но моя позиция такова, и уже мои контраргументы описаны выше.
2) Пруф. Заходим на алиэкспресс ру, вбиваем «2011 3» с сортировкой по заказам, суммируем. Затем делаем то же самое на алиэкспресс бурж (сейчас это разные площадки) через разрешенный Роскомнадзором VPN.
Это без учета Озон у нас и Amazon у них.
2) Если не гоняться за дешевизной, то экономический смысл уменьшается, а нормальных плат всё равно не появляется
3) Вопрос «что можно собрать за такие деньги» не интересен. Даже если хочется сэкономить — в этом случае смотрят, сколько стоит что-нибудь вменяемое. Компьютер — не ежедневная покупка и даже не ежемесячная
Плюс-минус 20 тысяч за два года это вообще ниачем. Тем более, учитывая вашу фиксацию на играх — которые большинство вообще не интересуют, а остальным приходится порядком вваливать в видеокарты. Ну да — можно какую-нибудь прожаренную рыксу 580 за пять рублей купить — тогда и платформа за 4 актуальна. Всё одно к одному подходит ;)
Кстати — если устраивает б/у то какой-нибудь i3-12100f (вы ж дискретку всё равно собрались ставить) можно взять от пятёрки
С платой и памятью — пятнашка.
Как раз ваш 2011-3 из говна и палок. Вопрос — зачем платить столько же. Чисто подрахматься? ;)
4) Сотни тысяч это не массовый. В одной лишь России каждый год продаётся 6-8 миллионов компьютеров. На руках их сейчас используемых порядка 50 миллионов. Кстати — за пять лет стало меньше на 15%. Мобил вот стало больше — не исключено, что это как-то связано ;)
Массовый выглядит как-то так
6) Скажи мне — какой нужен результат, и я скажу — какие тесты нужно взять © ;)
Всего-навсего. Давно работаем
Опять нейросеть писала. Автор, сделай хотя бы вид, что стараешься.
Хех, не зря по стилю текста копирайтера за версту видно.
1) Зритель не получит пользы, закрыв материал досрочно
2) Автор не получит удовольствия
И да, я считаю за ценность комментарии, где либо мне рассказывают то, чего я не знал, либо, напротив, я раскрываю кому-то тему подробнее уже постфактум.
Только и комментарии на просмотры тоже не влияют ;) Просмотры на них — да. Ну практически не бывает такого, чтоб на каждые 10 тысяч прочитавших не нашёлся один, написавший комментарий, а то и десяток таковых. Вот когда просмотров вообще нет, а комментариев — десятки и сотни, значит в консерватории что-то не то
https://www.ixbt.com/live/offtopic/zachem-v-sovetskom-soyuze-povsemestno-ispolzovali-poluprozrachnye-steklobloki-i-pochemu-oni-do-sih-por-aktualny.html
https://www.ixbt.com/live/page/about/
Они его быстро забанят за такое :).
Но ни разу не i5-12400F за десятку…
>с современными процессорами разницы не заметите особо
MWAHAHAHA
Золотой траханья охладить медиатор
Добавить комментарий