Суперпозиция наоборот возможна: «Кот Шрёдингера» может наблюдать за наблюдателем

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Рассуждения | Оффтопик

Кот Шрёдингера — это знаменитый мысленный эксперимент, придуманный австрийским физиком Эрвином Шрёдингером в 1935 году, чтобы продемонстрировать парадокс квантовой суперпозиции. В этом эксперименте кот заключается в запечатанном ящике вместе с радиоактивным источником, детектором и флаконом с ядом. Если детектор регистрирует излучение, то флакон разбивается и кот умирает. Если нет, то кот остается жив. По механике квантового мира, до тех пор, пока мы не откроем ящик и не посмотрим на кота, он находится в состоянии суперпозиции — одновременно жив и мертв. Только наблюдение определяет его судьбу.

Автор: Bing image creator

Но что если мы перевернем этот эксперимент? Что если мы сделаем так, что кот будет наблюдать за нами, а не мы за ним? Это именно то, что сделали физики из Университета Квинсленда в Австралии. Они создали квантовую систему, в которой роль кота играет атом, а роль наблюдателя — свет. Атом может быть в двух состояниях: основном и возбужденном. Свет может быть в двух поляризациях: горизонтальной и вертикальной. Если свет попадает на атом, то он может изменить его состояние. Но если атом попадает на свет, то он может изменить его поляризацию.

Физики подготовили атом в состоянии суперпозиции — одновременно основном и возбужденном. Затем они подготовили свет в состоянии суперпозиции — одновременно горизонтальном и вертикальном. После этого они отправили свет через атом и измерили его поляризацию. Оказалось, что свет был в состоянии суперпозиции до тех пор, пока атом не «посмотрел» на него. Тогда свет «схлопнулся» в одно из двух возможных состояний: горизонтальное или вертикальное. То есть атом определил судьбу света своим наблюдением.

Это экспериментальное подтверждение того, что квантовая механика работает в обе стороны: не только наблюдатель влияет на объект, но и объект влияет на наблюдателя. Это также демонстрирует, что роль наблюдателя не обязательно должна играть человек или какое-то сложное устройство. Достаточно простого квантового объекта, такого как атом или фотон.

Этот прорывный эксперимент открывает новые возможности для изучения квантовой механики и ее приложений. Например, он может помочь создать более эффективные квантовые компьютеры, которые используют суперпозицию для параллельных вычислений. Он также может помочь понять, как квантовая механика переходит в классическую механику на больших масштабах. И, возможно, он может помочь разрешить парадокс кота Шрёдингера, который до сих пор остается одной из самых загадочных и привлекательных проблем физики.

Источник: https://scitechdaily.com/groundbreaking-quantum-leap-physicists-turn-schrodingers-cat-on-its-head/#google_vignette

47 комментариев

M
Кот Шредингера — это известная лажа. Это одна из основных проблем квантовой механики. Когда о ней читаешь, часто в этой информации намешана куча различных концепций из различных эпох ее развития, и никогда не говорится, что уже морально устарело, а что актуально. Проблема с котом Шредингера в том, что тогда еще предполагалась теоретическая возможность создать своего рода усилитель квантовых эффектов, т.е. возможность распространить квантовые эффекты на классические объекты. Сегодня уже известно, что это невозможно и суперпозиция на кота бы не распространилась и закончилась еще на детекторе. Насчет суперпозиции мутный вопрос. Главный вопрос, на который нужно ответить — какую роль в свойствах классической материи играет сложность ее состояния. Прикол в том, что в квантовой физике сложность состояния системы с ростом числа частиц в ней растет экспоненциально. Вопрос в чем. Где проходит граница между квантовой системой и классической? И есть ли она вообще? Может быть детерминизм классических свойств связан целиком и полностью со сложностью состояния системы и что на самом деле нет никакого коллапса волновой функции, как кардинального изменения, происходящего с системой. Ходят слухи, что коллапс волновой функции — есть просто результат запутанности состояния частицы со сложным состоянием наблюдателя. Ответа не будет, пока мы не сможем посмотреть на ситуацию «изнутри».
Burkeno
Что бы получить ответ, тебе нужно шагнуть внутрь черной дыры.
Когда у тебя время поменяется с пространством местами — ты сможешь все зафиксировать самостоятельно.
Ответа не будет, пока мы не сможем посмотреть на ситуацию «изнутри».
S
Кот Шредингера — это известная лажа

Полностью с Вами согласен.
Извращение непоседливого ума. Из того же разряда, как и пример с черепахой и Ахиллесом.
А
Вот тут вы не правы. Парадокс Ахелеса и черепахи как раз и решается с применением закона неопределённости Гезбергера.
H
Парадокс Ахиллеса и черепахи решается осознанием того, что это демонстрация сходимости ряда.
А
Вы уверены? Вы можете объяснить физический смысл парадокса через сходимость?
H
Да. Парадокса нет, потому что ошибочно из приведенных утверждений делать вывод, что Ахилес НИКОГДА не догонит черепаху. Сходимость ряда говорит нам о том, что Ахилес поравняется с черепахой в конкретный момент времени, к которому этот ряд сходится. А после этого момента времени Ахилес будет бежать уже впереди черепахи.
А
«Сходимость ряда говорит нам о том, что Ахилес поравняется с черепахой в конкретный момент времени, к которому этот ряд сходится.»
Это можно доказать и проще через Эпсилон (lim или придел) но шутка а том что это не означает что Ахилес перегонит черепаху. Старая математическая шутка если хотите:
Если студент А любит студентку б а студентка б любит студента с, то это совсем не значит что студент а любит студента с))
Я к чему, доказательство что они поравняется (xn=yn=0 при tn где n->
бесконечности не есть доказательство что Ахилес перегонит черепаху)
H
«Сходимость ряда говорит нам о том, что Ахилес поравняется с черепахой в конкретный момент времени, к которому этот ряд сходится.»
Это можно доказать и проще через Эпсилон (lim или придел) но шутка а том что это не означает что Ахилес перегонит черепаху. Старая математическая шутка если хотите:
Если студент А любит студентку б а студентка б любит студента с, то это совсем не значит что студент а любит студента с))
Я к чему, доказательство что они поравняется (xn=yn=0 при tn где n->
бесконечности не есть доказательство что Ахилес перегонит черепаху)

Если Ахилес не перестанет бежать быстрее черепахи, то обгонит её после того, как поравняется. Не вижу физического смысла это доказывать.
H
Вы уверены? Вы можете объяснить физический смысл парадокса через сходимость?

Отрезки времени не складываются в бесконечность, а сходятся к одному моменту во времени.
А
Верно. Но из условия задачи следует в точки сходимости ряда промежуток времени равен 0, расстояние пройденное черепахой =0. То есть в физическом смысле наступает коллапс. Физическая модель схлопывается. Что бы решить парадокс таким способом, вам нужно менять исходные условия.
H
Верно. Но из условия задачи следует в точки сходимости ряда промежуток времени равен 0, расстояние пройденное черепахой =0. То есть в физическом смысле наступает коллапс. Физическая модель схлопывается. Что бы решить парадокс таким способом, вам нужно менять исходные условия.

Сколь угодно малый — это ещё не ноль. Определите, что значит коллапс в физике, коллапс чего наступает. И что значит модель схлопывается. Как схлопывается пузырьки знаю, про модели не слышал. Какие исходные условия нужно менять, мне тоже не понятно. Развернуть Ахилеса и черепаху так, чтобы она его догоняла? И вообще сначала нужно определить, в чём собственно парадокс, сформулировать его, а потом уже решать. На сколько я помню, парадокс в том, что А никогда не догонит черепаху, хоть и бежит быстрее её. Сходимость суммы ряда показывает, что никогда — это неверное утверждение, парадокс снят.
102770682642610300125@google
Вы уверены? Вы можете объяснить физический смысл парадокса через сходимость?

Ещё как вариант, можео вообще не выходить из рамок формальной логики:
Ошибка, приводящая к парадоксу в том, что взят неверный посыл: бесконечная сумма бесконечна. Тогда как известно, что бесконечные суммы могут быть конечны.
А
Как раз в рамках формальной логики решить парадокс и не возможно. Смотрите выше, там я ответил. Конечность суммы приводит к калапсу модели, ее развитие заканчивается в конечной точке
102770682642610300125@google
Вот тут вы не правы. Парадокс Ахелеса и черепахи как раз и решается с применением закона неопределённости Гезбергера.

Да и ещё, закон неопределенности Гейзенберга не распространется на макрообъекты. Как и любые законы квантовой физики. Простите, то много сообщений )
А
Неа. Распространяется. Если исходить из физики Ньютотона, закон неопределённости не пременим. Но там рассматривается «идеальное» тело с центром масс. Если жже рассматривать на уровне квантовых эффектов, то движущееся тело является сложным объектом, совокупностью частиц объединённых в том числе своим (общим) гравитационым полем. Какую точку при этом вы будете считать идеальным центром масс?
Гравитационные, сильные и слабые взаимодействия могут коннчно разрушить квантовые эффекты (привет кот Шрейдинга) в реальности так и происходит, но это история о запутанных состояниях. У нас же работает базовый закон неопределенности. То есть границы макрообектов всегда будут «плыть» (в том числе спасибо и тепловым колебаниям и много чему еще)
" простите то много сообщений" — Не чего, диалог с образованными людьми всегда интересен.
H
Неа. Распространяется. Если исходить из физики Ньютотона, закон неопределённости не пременим. Но там рассматривается «идеальное» тело с центром масс. Если жже рассматривать на уровне квантовых эффектов, то движущееся тело является сложным объектом, совокупностью частиц объединённых в том числе своим (общим) гравитационым полем. Какую точку при этом вы будете считать идеальным центром масс?
Гравитационные, сильные и слабые взаимодействия могут коннчно разрушить квантовые эффекты (привет кот Шрейдинга) в реальности так и происходит, но это история о запутанных состояниях. У нас же работает базовый закон неопределенности. То есть границы макрообектов всегда будут «плыть» (в том числе спасибо и тепловым колебаниям и много чему еще)
" простите то много сообщений" — Не чего, диалог с образованными людьми всегда интересен.

Так а какой физический смысл рассматривать макроскопические задачи с точки зрения квантовой физики? Центром масс (зачем он нам тут вообще) можно считать примерную точку. Да и в принципе А и черепаху можно считать материальными точками без ощутимой потери точности. Не забывайте, что прежде всего физика — это наука о том, чем можно пренебречь, а чем нельзя.
382479692555840135@mailru
А мне нравится. На макро и микро объекты закон не работает. Но на квантом ном-ном уровне чашка с чаем у Алисы и не разбивалась, но и не была полна, но и не была пуста..а была в состоянии суперпозиции. но если Алиса первая из зазеркалья взглянет на твой мир иль на тебя-эффект работает в обе стороны. Поэтому скорпион-колдун я был. И я жить буду вечно...( КиШ) Уахаха! Панки-Хой!
108591841049072965436@google
Ну с черепахой все просто, это просто ошибка в построении формулы
A
Если свет попадает на атом, то он может изменить его состояние. Но если атом попадает на свет, то он может изменить его поляризацию.

Тут еще один прикол имеется. Какая разница кто на кого нападает, меняешь систему координат — и понеслась душа в рай, да и не помню, чтобы можно было привязывать систему отсчета к фотону...
И еще мне казалось, что комптон-эффект со всеми его разновидностями вроде рамановского рассеяния исследован вдоль и поперек еще сто лет назад. Во всяком случае, в лекциях МГУ можно найти кучу экспериментов по определению поляризаций фотонов после разного сорта рассеяния света на атомах и ядрах.
H
Мысленный эксперимент с котом показывал, что квантовые законы нельзя применить к макрообъектам. Всё. Не считайте великих физиков тупее себя.
382479692555840135@mailru
И снова любая система стремится по Гейзенбергу к ХАОСУ! К энтропии… Где Алиса пьет у Шапошника чай с Чеширским Котом!
382479692555840135@mailru
Дуализм Свет и тьма Волновой и корпускулярный свет. Бог -как создатель выбора(первый программист)-и пошло-поехало- ангел-демон. типа-вопрос очевиден-противоположности как в магнетизме должны при-магничиваться. Хорошие девочки любят подонков.Крутые парни должны быть суровыми. Мультипликативно это не работает.Хотя… это проверено только на одной модуляции одной модации матрицы
Burkeno
Продолжайте наблюдение!
A
Ссылка указывает на совсем другое исследование, сделанное в Варшаве…
108433325354171077221@google
Можно не открывая ящик позвать кота, и понять, жив он, или нет))
A
Можно еще ящик потрясти и послушать, что там внутри. Но это не правоверно-квантовый метод определения состояния кота. )))
105599617891324887006@google
А если эта зараза не захочет отвечать?
100727544860377585021@google
Наблюдатель всегда один. И двух наблюдателей быть не может впринципе.
I
А как же наблюдатель за наблюдающим? Говорят, есть такая услуга в некоторых весёлых домах.
105599617891324887006@google
Смотря от чего отталкиваться. Если от человека, то тут все верно — он сам наблюдатель и другого быть не может. А если оттолкнуться от комнаты? В комнате может быть несколько наблюдателей.
1
Урежте осетра не бывает супепозиции света. Если же говорить о поляризации фотона, то она не горизонтальная и вертикальная и циркулярная. Текст похож на шизофренический для любого студента прослушевшего годичной курс квантовой механики
A
А как же суперпозиция электромагнитных полей, которые свет и по совместительству фотоны? Надо изрядно потрудиться, чтобы найти нелинейные эффекты в фотон-фотонных взаимодействиях.
P
Если котик шебуршит в коробке, значит он жив-здоров и играется, а если затих, то сладко спит. А если всякие шредингеры туда полезут, то быстро получат лапой по мордасам.
102223232408608866566@google
Все очень просто. Пока взаимодействия между частицами не произошло, их волновая функция остаётся неопределенной. Когда они провзаимодействовали, волновая функция коллапсирует. Этот коллапс и называют актом наблюдения. Давно уже не загадка, что при взаимодействии частиц, обе коллапсируют, если были в суперпозиции.
I
Всё просто. Любой макрообъект состоит из кучи квантов, у которых волновая функция схлопнулась из-за их «наблюдения» друг за другом, или попросту, взаимодействия друг с другом. Без этого взаимодействия никакой макрообъект существовать не может, иначе это уже будет не единый объект, а набор квантов.
A
Вас не смущает тот факт, что волновая функция, всякие там матрицы плотности, операторы, коммутаторы и прочее — математические абстракции в отличии от электронов, фотонов и прочих объектов реального мира?
H
А вы что, наблюдали электрон или протон лично? Трогали их может быть? Электроны и фотоны тем более — это физические абстракции, наблюдаемые исключительно опосредовано. Это, если хотите, абстрактные физические модели реального мира. Не более.
A
Все эти электроны и фотоны — не физические абстракции, а реально существующие объекты. Это доказывают работающие электростанции, компьютеры, лазеры и прочие штучки. То, что для них придумали такие названия и описывают какими-то зубодробительными формулами — вопрос другой.
P.S. Протоны наблюдал, как и пионы и некоторые другие частицы. ))) Пузырьковые камеры и прочие фотопластинки не врут.
H
Работающие электростанции, как и пузырьки в камере подтверждают только правильность физической модели построенной на абстракциях. Лично ты видел пузырьки, а не элементарные частицы.
H
1. Мысленный эксперимент с котом показывал лишь то, что квантовые законы не распространяются на макроскопические объекты. Кот не может находиться в суперпозиции. Это демонстрация ограничения области применимости квантовой физики.
2. В квантовой физике, в отличие от классической, наблюдение не может проходить без взаимодействия. Поэтому естественно, что наблюдая один объект, мы организуем его взаимодействие с другим объектом и волновые функции обоих изменяются. Вс эта софистика от плохого понимания предмета разговора.
В
Кошка Шрёдингера. А не кот
109111426116526646666@google
Обратимся к экспертам в комментариях.
106668161498592796923@google
Сам вопрос парадоксально звучит, будет ли жив кот с радиоктивным веществом и ядом (забудем про детектор) в закрытом пространстве… возможно в качестве сомнения можно предположить что законы физики не распространяются на кота и радионуклиды, но все же. Представьте ситуацию, сидит шредер (условно назовём его так ) и заглядывает в ящик к коту к которому положил допустим руду урана и думает жив ли кот? Однозначно жив ведь я его туда живым засунул а посмотрев он оказывается мёртв, делаем выводы что пока не заглянем не узнаешь на вернека, от суда делаем ещё вывод о сурерпозиции, мол пока есть сомнения есть и шанс на существования а значит в «моем» мире физических свойства кот сможет жить и в месте с урановой рудой и не хварать, но как только сомнения расеиваются путем эксперемента все становится на свои места, иллюзия собственной физики растворяется и приходит принятия физики «мира сего» а суперпозиция становится как собственной илюзорнлстью.
Теперь серьезно сам эксперемент думаю задумывался оброзно и кота не ктотне мучал а была дискуссия сравнения собственного мира и мира проицируемого в голове смотрящего, как-бы насколько реальность реальна и каковы границы её, где она заканчивается, в голове смотрящего или она распространяется на все и везде .
Другими словами речь идёт о том кто определяет что реальность реальна тот кто смотрит на объект или сам объект который создаёт движения и тут приходят наши физики с атомов и светом и утверждают что реализация реальности работает в двух рапровлениях как-бы кот изначально «знал» его посылают на смерть но сомневался в живодерстве эксперементатора и сам эксперементатор сомневался в собственной осознанности но все-же положил кота в ящик с радионуклидами .
Пс. Надо помнить что эти «открытия» делались в эпоху пост мистицизма ну или почти пост и люди были очень «фрагментарны» в собственной мысли .
Не судите строго, это пишет сам кот шредергера :)

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Обзор HIPER True Wireless AIR PRO 2 ANC — наушники с очень знакомым дизайном и доступной ценой

Привет читателям ixbt live! Сегодня на обзоре у нас TWS наушники от бренда HIPER. Модель Air Pro 2 ANC. Чем они интересна? В первую очередь тем, что дизайн полностью «слизан» с легендарных Apple...

Пассажир и автопилот: смогут ли они посадить самолет вместе?

У каждого из нас наверняка возникала фантазия о том, каково это — сесть за штурвал настоящего самолета. Возможно, кто-то даже задумывался: а что, если в салоне внезапно окажется пилот,...

Почему яйца Фаберже такие дорогие и где сейчас их можно увидеть

На сегодняшний день разные именитые мастера и ювелиры создали огромное количество драгоценных украшений и предметов. Но одними из самых популярных и известных изделий, получивших статус...

Обзор флагманского робота-пылесоса Okami R117 с силой всасывания до 6500 Па, подвижной турбощеткой и двумя ToF-сенсорами

Предлагаю рассмотреть мощный робот-пылесос от компании Okami. Это «низкопрофильный» пылесос высотой менее 10 см, способен убираться под домашней мебелью. Мощности пылесоса в 6500Па должно хватить...

Обзор города Сочи. Что делать осенью на самом известном летнем курорте страны?

Город-курорт Сочи — это один из самых популярных курортов России и интересное место для отдыха. Благодаря расположению в зоне влажных субтропиков, здесь царит приятная погода, которая...

Подсадка матки через маточный колпачок: шаг за шагом для начинающих пасечников

Думаю, что этот материал будет полезен для начинающих пасечников, у которых опыта и знаний маловато, однако это не мешает им разводить пчел. Подсаживать новую плодную матку будем через маточный...