Почему я навсегда отказался от полноразмерных наушников и полюбил внутриканальные

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Рассуждения | Hi-Fi и цифровой звук

Долгое время большие полноразмерные наушники являлись чуть ли не стандартом для всей индустрии в плане портативности, качества и удобства эксплуатации. Их можно было встретить везде: дома у аудиофилов, на улице у рядовых меломанов, в студиях звукозаписи, на радио, да и вообще в каждой сфере человеческой жизни, где просто невозможно было применить стационарную акустику. Поэтому у многих людей сложилось строгое понимание, что большие наушники — это дорого и серьезно. Однако в последнее время, не без помощи всеми уважаемых брендов, буквально гигантскими шагами развивается индустрия внутриканальных решений, оставляя за бортом всяческие накладные наушники, вкладыши и прочие полумеры. Смотря YouTube, например, то и дело встречаешь артистов уже не в классических Sony или Beyerdynamic, а в мало кому известных «затычках». Что же это такое — деградация, связанная с удобством, или всё-таки новый виток развития?

Начать предлагаю с самых азов, наушники — это индивидуальное устройство для мониторинга сигнала или, в наших терминах, прослушивания музыки. Их задача — имитировать для каждого в отдельности звучание качественной акустической системы. То есть наушники — это не самоцель, а всего лишь промежуточное звено между нами и высококлассной акустикой. Отсюда, кстати, все их нюансы и достоинства. Многие люди считают, что полноразмерные наушники, значительно превосходят остальные варианты за счет размера драйвера. Физику, как говорится, не обманешь. Я даже встречал людей, которые говорили, что сейчас пользуются внутриканальными наушниками, но обязательно потом перейдут на полноразмеры. Отчасти всё это действительно правда, так как нижняя часть диапазона очень зависит от размера драйвера. И казалось бы, зачем тогда все эти маленькие наушники — неужто только из-за удобства? Всегда ведь можно купить полноразмеры, причем они бывают за совершенно разные деньги — подороже и подешевле.

Давайте сначала перечислим нюансы, которые нам известны в плане сравнения полноразмерных и внутриканальных наушников. Полноразмерные решения большие и красивые, но тяжелые, то есть дают нагрузку на шею, немного сдавливают голову, что нужно для изоляции, и часто неудобны в плане транспортировки. В то же время внутриканальные свернул, убрал в карман и пошел куда хочешь. На голову ничего не давит, шея в порядке, да и сумка оказывается не нужна.

Первыми на внутриканалки, кстати, перешли барабанщики, скорость и амплитуда движения у которых, сильно выходила за возможности полноразмерных решений. А вот с внутриканальными можно даже заниматься спортом или использовать при очень активном образе жизни. Я встречал людей, которые ходят по улицам в больших «лопухах» и сегодня они выглядят, так сказать, немного не от мира сего.

Сразу проговорю основные достоинства всех наушников перед акустическими системами, чтобы дальше уже к этому не возвращаться. С наушниками мы вообще не зависим от акустики помещения и у них нет взаимопроникновения сигнала. В случае колонок мы всегда правым ухом слышим левый канал, а левым — правый, в наушниках такое попросту исключено.

Ещё один интересный факт: для тех, кто по каким либо причинам вынужден работать со звуком только в наушниках специально создано устройство, которое имитирует помещение и это самое взаимопроникновение, словно используются классические студийные мониторы. Но это история не массовая, да и ценник у таких девайсов часто космический.

Теперь рассмотрим все с точки зрения науки. Минус внутрикальных наушников заключается в том, что с ними мы попросту лишены тактильного ощущения баса, который есть в акустике и полноразмерах с достаточно крупным излучателем, а также элементы, такие как эластичность кожи, геометрия черепа и размер вашего уха имитируются посредством корректировки кривой АЧХ. Да, во всяких современных таргет-кривых типа Хармана или кривой диффузного поля всё это учтено, но, так сказать, в среднем эквиваленте. Полноразмерные же наушники учитывают именно вашу кожу, часть черепа и ваше же собственно ухо. Казалось бы — это победа! Однако не всё так просто.

Давайте разберемся, что представляют из себя чашечки у полноразмерных наушников? Это закрытое пространство, которое, в совокупности с нашем ухом, может вызывать эффект морской ракушки, то есть мы слышим какое-то шипение или звуки, которых вне этих наушников попросту нет. Внутриканальные решения и вкладыши, заметьте, подобным недостатком не обладают. Более того, большой излучатель в закрытом пространстве просто обречен на быстрые отражения. То есть сделать звук чистым становится настоящей проблемой. Частично это решают открытой конструкцией чашечек, но это тоже лишь полумера, тем более, что данный класс значительно так ограничивает эту самую индивидуальность в отношении прослушивания музыки.

Внутриканальные же решения подают звук непосредственно в слуховой канал и не имеют ни свойственной полноразмерам мути, ни тумана, ни бубнежа, ни всего остального акустического мусора, и при этом, обратите внимание, не страдает настройка АЧХ и в частности её фазовый эквивалент. Да, звук в них строится на миниатюрных излучателях, но технологии, как и сама наука психоакустика, не стоят на месте и мы уже имеем вполне вменяемый 13 мм планар, электростатические драйверы, всякие решения костной проводимости и очень неплохого класса арматурные решения. Плюс, всё это легко завязать в связку, совместив достоинства каждого, смягчить пассивными фильтрами и, так сказать, развести на кроссовере. То есть, сложная в акустическом смысле задача с неизбежными искажениями в полноразмерных наушниках в случае внутриканалок даже не ставится. А вот это уже реальная победа.

Поэтому, переходя с более-менее удобоваримых «затычек» на полноразмерные наушники, лично меня очень смущает гул, шипение, ватность и другие их недочеты. Да, в более высоком сегменте всё это присутствует не так явно, но всё равно присутвует и переходя оттуда, где этой мазни попросту нет — оно сразу попадет в зону внимания и уменьшает удовольствие от прослушивания. Знаю, некоторые недостатки маскируются посредством акустических приемов, то есть настройкой АЧХ, но это всего лишь костыли, да и естественность у такого звука куда ниже грамотно созданных внутриканалок.

Оговорюсь, это моё мнение, наблюдения и мой личный опыт. Но, основываясь на нем, выражения, что большие наушники во всём лучше, качественнее и, так сказать, профессиональнее — кажутся, по меньшей мере, смешными. Думаю, такие люди просто привыкли к особенностям полноразмерных наушников и поднимают на флаг только их достоинства, скромно умалчивая или просто не осознавая их довольно существенный пласт недостатков.

Если вы любите чистое, детальное и максимально естественное звучание, то это либо очень дорого, либо акустика, либо внутриканальные наушники. Возражения и уточнения прошу оставлять в комментариях под данной статьей, там, собственно, и подискутируем на эту, скажем так, скользкую тему.

251 комментарий

С
Но это история не массовая, да и ценник у таких девайсов часто космический.

100 баксов за российскую софтину или что-то типа 250 за американскую. Ну прямо бешеный ценик.
Забыть уже надо любые аппаратные улучшатели звука (Я утрирую, конечно) :-)
Syncaine
С софтом не встречался, общался с ребятами, которые пользуют железный блок для этих функций.
akatenev
Внутри которого DSP, на котором работает софт.
Syncaine
Тут я не могу сказать, что конкретно там внутри. Вы разбирали или предположение?
akatenev
Тут я не могу сказать, что конкретно там внутри. Вы разбирали или предположение?

Мне не нужно разбирать, скажем, ваш автомобиль, чтобы убедиться что там на самом деле есть двигатель, трансмиссия и тормоза. Я просто хорошо знаю, как в современном мире делается подобная обработка сигналов.
С
dSONIQ RealPhones — российская разработка.
Numark N-Wave 360 — американская.
И то и другое заточено под сведение в наушниках с качеством не хуже чем в подготовленной студии.
По отзывам тех, кто профессионально занимается сведением, вполне работает, если попривыкнуть.
.
Numark N-Wave 360 — американская.

это колонки для диджеев))) Sonarworks прямой конкурент dSONIQ RealPhones. для аудиофилов есть софтина для колонок Dirac Live, и для наушников есть железка miniDSP OpenDRC box с плагином коррекции в комплекте.
grub
Софт — это хорошо. Но он работает на ОС. А если вы пользуетесь неподдерживаемой им ОС, то он бесполезен.
H
по отзывам большинства тех, кто занимается сведением, обе хорошие, но сводить в наушниках все ещё моветон. по крайней мере если речь идет о профессиональной деятельности, а не сведении за банку пива дружбану его рэпчика под простой бит.
С
Окей, не буду спорить, так как сам только потребитель музыки. Я поверил, например, автору ютьюб канала «Звукарь Бомбит» который мне показался грамотным специалистом. Да, он сам говорит, что если есть хоть какая-то возможность сделать студию с мониторингом то лучше так, но если всё что есть — спальня, то лучше наушники + RealPhones чем мониторы ближнего поля в спальне.
Своего мнения я тут иметь не могу.
S
Это закрытое пространство, которое, в совокупности с нашем ухом, может вызывать эффект морской ракушки, то есть мы слышим какое-то шипение или звуки, которых вне этих наушников попросту нет.

А если наушники полноразмерные и при этом открытые? Нет там никакого шипения, а комфорт в хороших открытых полноразмерах (взять, скажем, AD2000X или ADX5000) будет максимальным, если говорить о стационарном прослушивании. И давить на шею ничего не будет — легкие они.
S
Теперь рассмотрим все с точки зрения науки.

Для рассмотрения чего угодно с точки зрения науки, нужно полноценное исследование. Где его можно увидеть?
Syncaine
Труды по психоакустике И.А. Алдошиной и Р. Приттса
akatenev
Которые не имеют никакого отношения к той дичи, которая написана в «статье».
Syncaine
Есть критика, а есть критиканство, давайте по-существу.
akatenev
Так напишите что-то по существу в своей «статье». Там пока что только личные, непонятно на какой базе основанные, ощущения. И куча прилагательных, выдвваемых за аргументы. И все. Вот когда явите миру сам предмет обсуждения, тогда его и обсудим. А вот это творение обсуждать бессмысленно.
Syncaine
То есть для вас планар полностью прозрачен, я верно понимаю, он не представляет никакой преграды между ухом и окружающей вас комнатой. Я, опять же, считаю, что есть те, кто привыкли и они просто не слышат, как многие не слышат работающую за окном трансформаторную будку, если рядом живут.
S
А планар, или вот даже обычный динамик, засунутые в ушной канал — они полностью прозрачны, или тут тоже есть, что обсуждать и «слышать»?
akatenev
Зачем и с какого перепуга мне нужен «полностью прозрачный» планар? При чем тут вообще комната, не комната же прослушивается. Да и к тому же я вполне имею возможность сравнивать разные типы наушников — у меня всякие есть.
Мы вообще осуждаем что? Физику? Психоакустику? Звучание конкретных моделей? Личные предпочтения? Что именно является предметом дискуссии? И давайте обойдемся без «полностью прозрачных планаров», этот термин ни в какой из этих областей не имеет никакого смысла.
Syncaine
Хорошо, растопырьте пальцы, сложите их в подобие чашечек и прислоните сразу к двум ушам, вы тут же услышите шум, ну просто не можете не услышать. Проведите такой эксперимент. Это вне конкретных моделей и закрытой системы.
akatenev
Я в любой момент могу провести гораздо более точный эксперимент. Взять, например, и приложить к ушам LCD-5. Никакого шума. Вообще. Усложнил эксперимент, и приложил к ушам закрытые Auzdeze Maxwell. Шума стало МЕНЬШЕ, потому что они отлично отсекают фоновый
И контрольный в голову. Приложил к голове сложенные ладошки. Шумит. Я даже знаю, что именно, впрочем это знает любой школьник.
Может быть поговорим о наушниках, а не сложенных в лодочку ладошках?..
Syncaine
Думаю, вы просто привыкли и для вас никаких шумов действительно нет. Это тоже результат. А ладошки, чтобы ничем не мериться и не говорить, что вы просто не те наушники слушали. Уверен, вы именно к этому и вели.
akatenev
Нет, это не потому, что я привык. Это потому что так работает физика. Результат вполне ожидаемый, и он не мог быть другим. А если вы всерьез полагаете, что можно рассуждать о качествах той или иной конструкции наушников, прикладывая ладошки к уху — у меня есть сомнения в вашей адекватности. Это прям вообще дно. Кстати, вы вообще в курсе, что именно при этом шумит?
Так вот вопрос — что именно вы прикладываете к своей многострадальной головушке, если у вас начинает шуметь в ушах?
Syncaine
Я вас понимаю, вы защищаете свои вкусовые, да и что скрывать, прямые инвестиции, из-за чего пытаетесь в юмористической манере обыграть предложенный мной эксперимент, который может повторить даже ребенок и для чего ему не требуются наушники за несколько тысяч долларов. Если же я предложу конкретные модели вы скажете — фи, вот купи нормальные и там будет все тип-топ. Это же очевидно и прозрачно.
akatenev
Вы всерьез думаете, что слушать шум собственной крови — это эксперимент в области наушников? Вы вообще здоровы?
Или вы всерьез полагаете, что приложенная к уху коробка или ракушка даст вам представление об акустике приличных наушников? Это мы на ТАКОМ уровне ведем дискуссию? Серьезно???
Господи боже, я-то думал что вы адекватный. Прошу прощения. Продолжайте рассуждения про коробки, ладошки и ракушки, это очень познавательно, важно и интересно, как обычно.
И да, увы — похоже что вам пора уже наконец-то купить себе наушники, а не то, что вам под видом наушников подсунули. И вы сделаете для себя много интересных открытий. Например о том, что у наушников и в помине нет никакого «эффекта ракушки», если конечно не пытаться нацепить на голову пару ракушек с динамиками. Уж не знаю, где вы такое берете, но уверен, что китайцы еще и не такое могут.
Syncaine
Вы опять играете, но, чтобы быть объективным, скажу, что в разных наушниках этот эффект реально отличается по интенсивности, но без него полноразмеров я пока ещё не встречал, да и не думаю, что это возможно. Конечно, у всех своя чувствительность и свое восприятие, но как вы будете парировать отражения даже внутри открытых наушников.
akatenev
Значит, вы пока вообще не встречали нормальных наушников, продолжайте поиски. Могу подсказать, где искать. Я даже могу интереса ради попробовать послушать этот «эффект» в тех наушниках, которые у вас, если вы скажете, что слушать. В моих его, увы, и в помине нет, даже в закрытых и дешевых Maxwell.
И честно говоря я никогда и не слышал от других людей, в том числе и очень серьезно увлекающихся данной темой, что они что-то такое слышат в тех же Audeze.
Syncaine
Те что на заглавной картинке шумят так, что в путь, ну и из совсем простых — любимые многими Takstar 580.
akatenev
Короче, с шумом разобрались. Дерьмовое качество того, что вы тянете на голову, заставляет вас слушать шум крови в капиллярах. Бывает. Лечится легко.
Перейдем к бубнежу?
Syncaine
Я с удовольствием, если кто-то указывает на неточности в моих суждениях — это для меня просто удовольствие, так как от года в год это случается всё реже.
akatenev
То есть с вами просто перестали что-то обсуждать всерьез? :) Вполне понимаю.
К сожалению, не могу вам указать неточности в ваших суждениях — никаких суждений я пока в этом детском саду не увидел. Что касается подхода к оценке акустики методом прикладывания ладошек, ракушек и коробок к голове — увы, не могу обсуждать его всерьез, хотя бы просто потому что еще не решил, надо тут смеяться или сочувствовать.
Про методику, которая состоит в том, что человека пытаются убедить, что он слышит шум, которого нет, тоже ничего сказать не могу, кроме того что она по очевидным причинам не работает. Наверное, в нее закрались какие-то «неточности», но вероятнее всего это все тот же детски сад.
Пока что, повторюсь, мы имеем всего лишь отдельно взятый пользовательский опыт, причем полученный на базе, которой автор не поделился. Этот опыт не подтверждается, например, моим, но без уравнивания хотя бы аппаратной части тут ничего конкретного сказать нельзя. Но что точно можно сказать — что никаких общих выводов на основании этого опыта делать нельзя, однако они были сделаны, «космического масштаба, и космической же глупости».
Syncaine
Перейдем к бубнежу?
Я надеялся, что вы раскроете вами же предложенную тему, а не повторите уже сказанное. Название статьи говорит о многом, но я готов выслушать другие мнения. Я понял, что вы конкретно шума не слышите и в ваших наушниках отражений никаких нет, физика смотрит на ценник и уходит курить, но всё-таки.
akatenev
А вы всерьез полагали, что этот ценник — он просто так, от фонаря? :) Вообще говоря, создатели этих наушников хорошо разбираются в акустике, и умеют бороться с паразитными шумами. И это слышно. Ушами. И поверьте, есть огромная разница, прикладывать ли к голове ладошку, чашку, блюдце, ракушку, или нормальные наушники, сделанные профессионалами и сделанные не ногами.
Что мне удивительно, что те китайцы, которые делали изделие, которое вы крутите в руках, с этой задачей не справились. Вообще говоря могли бы, но видимо решили что и так сойдет.
И что я простите, должен «раскрыть»? Никакой темы «шума» в нормальных наушниках в помине нет, раскрывать тут нечего. В SendyAudio Apollo — видимо есть, вычеркиваем. Впрочем, к чести китайцев могу сказать что у них есть вполне приличный Hifiman.
Я так понимаю, что эти Apollo еще и «бубнят»? Интересно.
Syncaine
Чувствительно у людей разная, есть мнение, как и у меня, что Apollo бубнят и дают тот самый шум или туман, а есть те, кто как вы говорит, что ничего подобного. Я опять же, никого не обвиняю и ярлыков стараюсь не вешать, просто описываю свое решение и его причины. Раньше пользовался полноразмерами, но тогда внутриканалки были уровня посмеяться, сегодня же они, на мой взгляд, сравнялись возможностями и есть причина выбирать.
akatenev
Да вы можете считать абсолютно что угодно, в конце концов у вас может просто шуметь в ушах. Дело не в этом. А в том, что на основании этого крайне ограниченного опыта и каких-то совершенно дилетантских рассуждений про ладошки и ракушки, вы пытаетесь делать универсальные выводы. Про наушники вообще, выдумав при этом какие-то «полноразмерные».
А потом хотите чтобы это кто-то с вами всерьез обсуждал? :)
Я, когда описываю свои решения подобного рода, использую термины «нравится» или «не нравится», не пытаясь выдать это за универсальный подход. Вы же вместо этого пытаетесь выстроить какую-то идиотскую теорию, основанную ни на чем. На которую и получили вполне заслуженную рецензию.
Syncaine
При всем уважении, я уже многократно выслушиваю насмешки с вашей стороны, но не услышал ни пропущенных мною недостатков внутриканальных решений, ни достоинств полноразмерных, таких как отражения внутри чашечек давно побеждены, вот ссылочка — ознакомьтесь или чего-то похожего. Статья называется почему я принял решение и внутри описываю свои причины, это не научный трактат, а мой опыт и мои суждения, если есть что-то по теме — напишите. Вы же зациклились на приведенном мною примере, а это уровень школьника. Признаю, пример не самый впечатляющий, но простой в плане наглядности.
Syncaine
И да, в совсем высокий сегмент я не лез, да и сейчас не планирую, так что поспорить на конкретных моделях за оверпрайс не могу. Послушать — много чело слушал, но чтобы на постоянку — нет.
h
«оверпрайс» это когда ценник не соответствует качеству. если что. то, что вы поковырялись в младшем сегменте и сделали свои какие-то выводы только на его основе — не говорит в вашу пользу.
A
А если заткнуть ухо пальцем, то будет гул. Так что некорректный пример
Rein
Это не шум, а звук от ладоней или предмета, приложенного к уху
С
Пишу по существу. В технике есть основополагающий принцип: совершенство это не то, когда уже нечего добавить, а то, когда уже нечего убрать.
Перевожу на русский язык: то, без чего можно обойтись, то в конструкции лишнее. А то, чего в устройстве нет, никогда не привнесëт своих искажений.
Идеальная звукопередача это когда электрический сигнал звуковой частоты поступает непосредственно к нервным окончаниям в мозг, минуя все звенья, вносящие искажения.
В соответствии с этим принципом, звуковая катушка непосредственно на барабанной перепонке должна передавать звук качественнее, чем звуковая мембрана в непосредственной близости от барабанной перепонки, ибо между ними появляется среда распространения звуковых волн. А мембрана в непосредственной близости от барабанной перепонки передаëт звук качественнее, чем мембрана вне слухового прохода, потому что среда распространения волн еще более усложняется. Акустическая система в помещении передаëт звук еще менее качественно, потому что в уравнении передаточной функции появляются ещë дополнительные переменные.
На каждом логическом этапе добавляется какое-либо дополнительное звено, вносящее дополнительные искажения.
Никто никогда не убедит меня в том, что цепь с дополнительным звеном передачи работает лучше, чем без него.
Соответственно, на данный момент развития техники, внутриканальные наушники передают звук более качественно, чем что либо существующее другое.
106176643857184650724@google
Здравствуйте.
Просьба найти обоснование утверждению И.А. Алдошиной об усилении на «38»Дб по среднему уху.
«Среднее ухо выполняет следующие функции:
согласование импеданса воздушной среды с жидкой средой улитки внутреннего уха; защита от громких звуков
(акустический рефлекс); усиление (рычаговый механизм), за счет которого звуковое давление передаваемое
во внутреннее ухо, усиливается почти на 38 дБ по сравнению с тем, которое попадает на барабанную
перепонку.»
Зная о каких величинах деформации/смещения идет речь утверждение о «38»дб — чушь, в моем восприятии.
И когда это электрохимия мозга стала бинарной?
«3). Волосковые клетки — это механо-электрический
преобразователь, который конвертирует механические смещения
мембраны в электрический потенциал, что вызывает поток
электрических импульсов (в двоичном коде) в связанных с ними
нервных волокнах, т. е. они работают аналогично аналогоцифровому преобразователю»
Только начал...
ps. Спасибо за, если будет, отклик.
Syncaine
Открытая система не подразумевает отсутствие отражений, да и описанный эффект там все равно есть, так как открытость всегда лишь частичная, задняя крышка с сеткой и, часто, поролоном там всё-таки присутствует, как и боковые части.
akatenev
так как открытость всегда лишь частичная, задняя крышка с сеткой и, часто, поролоном там всё-таки присутствует, как и боковые части.

Боюсь, вы просто не понимаете, что стоит за термином «открытая акустическая схема».
Syncaine
Поясните свою мысль, чтобы не было пустых споров, а лучше привете свое определение открытых наушников.
akatenev
Спора? Серьезно? Какой вообще тут может быть спор, после фраз типа " лично меня очень смущает гул, шипение, ватность и другие их недочеты. Да, в более высоком сегменте всё это присутствует не так явно, но всё равно присутвует и переходя оттуда, где этой мазни попросту нет"? На таком уровне спор, что ли? :))))))
Вы, простите, вообще что прослушивали? И при чем тут формат наушников?
Syncaine
Тоже не по существу.
akatenev
Что не по существу? Вопрос, где именно вы услышали все это, что судя по вашей писульке является просто таки родовым признаком того, что вы называете «полноразмерными наушниками»? Что ж в этом вопросе не по существу? Вот я например привел хотя бы часть тех наушников, с которыми могу сравнивать, и которые составляют мой личный пользовательский опыт (который кстати не подтвержает тех глобальных выводов, которые вы столь смело делаете). Приведите и вы.
Начнем, пожалуй, с шипения. Что именно у вас шипело?
10376588@vkontakte
Что, братан, день плохой выдался? Выпей валерьянки, успокойся
С
Можно, пожалуйста, описать схему как именно и главное сколько отражает поролон? Я всегда думал, что мягкий пупырчатый материал поглощает, а не отражает звуки
h
Это хорошо когда один живёшь.
S
Человечество худо-бедно освоило многокомнатные квартиры с дверьми между комнатами. Попробуйте.
akatenev
У меня из полноразмерных Audeze LCD-5, Snorry Trion, Snorry NM-1 и никакого бубнежа, шума, шипения или ватности там и в помине нет. А акустический комфорт и комфорт от прослушивания в разы лучше, чем у любых внутриканальных (у меня есть, к примеру Audeze LCDi3). Дома и в голову не придет пихать что-то в уши, но для спортзала, к примеру — нормально.
С
Хвастаться нехорошо :-)
akatenev
Ну, тут к сожалению невозможно обсуждать какие-то абстракции, звучат-то совершенно конкретные модели.
Так-то это во многом вкусовщина, я например больше всего люблю как звучат большие открытые планары, из которых лучшими считаю Snorry Trion. А вот динамические как-то не очень, хотя перепробовал много разных. Электростаты тоже не зашли. Но мне и в голову не придет заявлять, что одни лучше других, просто мне так нравится, или может быть лучше подходит к той музыке, которую я слушаю.
H
Всем нравится, как звучат большие открытые планары. Проблема в том, что люди не хотят или не могут себе позволить слушать звук вместе со всеми окружающими. Соответственно, открытые наушники отпадают в принципе, так как нужна изоляция. И что остаётся? Именно то, что автор описал: муть, туман и бубнёж, либо внутриканальные.
akatenev
Ну кстати, недавно сделал для себя открытие в виде Audeze Maxwell. Они как-то ухитрились сделать нормально звучащие закрытые планары, при этом беспроводные, и при этом еще и дешевые. КРАЙНЕ рекомендую попробовать. Я в них прямо влюбился, при том что у меня полно наушников, которые формально сильно лучше.
С
Как бы их ещё к PC подключать? BT dongle в USB-порту? А они бывают с LDAC или AptX? Я вот не встречал, обычно BT Dongles для PC очень убогие.
Ну и во мне как-то всё протестует сначала распаковывать FLAC а потом закпаковывать это назад в lossy формат. А уж если на входе MP3 (потому что не всё бывает в lossless, увы), то и совсем корёжит! Хотя я понимаю, что врядли услышу разницу. НО НЕАККУРАТНЕНЬКО.
grub
Какие люди? Я вот выбираю открытые планары почти всегда.
Если нет, то открытые с динамиком, как минимум.
Последние как-то не слышал чтобы громко наружу играли и кому-то мешали. А первые — да, они что вовнутрь, что наружу
Зачем закрытые дома, я не знаю. Как и затычки дома вместо нормальных наушников.
С
Затем что у нас с женой, например, один кабинет на двоих, увы. И когда я работаю дома (а она всегда работает дома) я буду её мешать работать если буду сопровождать свою работу музыкой из открытых наушников.
В офисе, кстати, та же проблема.
Да, я работаю под музыку, вот уже 20+ лет как. Нет, мне не мешает. Да, я слышу при этом хороший звук или плохой.
Но затычки в уши всё равно буду пихать себе только на улице и в транспорте :-)
grub
Сколько дома открытых наушников, только с планарами такая проблема. Как можно обычными динамическими мешать, я не знаю.
С
Были DT990 — жена жаловалась.
grub
880 поочереди с сыном слушаем, никто не жалуется. До умопомрачения, конечно, я звук не выкручивал. Я музыку слушал.
А
Люди слишком закрываются. Сначала из дома ушла акустика, потому что мешает соседям. Теперь полноразмерные уши, потому что опять кому-то мешаем. Дальше внутриканалки уйдут по такой же логике, потому что люди научатся слышать мысли. Надо слушать нормальную музыку, а не бубнящее нечто, чтобы не стыдно было поделиться с окружающими и проблема уйдет. Либо это проблема поколения — закрыться в себе по любым причинам.
Еще причина ухода от акустики к затычкам это ухудшение записей и отстойные квартиры. Через плохие наушники низкой мощности недостатки не так слышны.
С
Не всем хочется слушать даже отличную музыку в то же время, что и вам. Вы может хотите расслабиться а у вашего партнёра прямо сейчас работа.
Ну и музыкальные вкусы у людей могут несовпадать. От некоторой музыки, что я слушаю, у жены головная боль начинается сразу. А некоторую музыку мы с удовольствием слушаем вместе.
С
Т.е. мне-то не стыдно, но окружающие почему-то против.
А акустика ушла потому что тем, кому это вообще важно, стало понятно, что акустика в жилой комнате — это шлак, какой бы она сама по себе хорошей не была. Надо убирать резонансы, надо убирать стоячие волны, надо подготавливать помещение. Кто может себе это позволить — пользуется акустикой. А кому всё равно — ему и пластикового бумбокса-музыкального центра хватало раньше и наушников-капелек хватает сейчас.
H
«Надо убирать резонансы, надо убирать стоячие волны, надо подготавливать помещение.» Ничего из этого не делал, но «пластикового бумбокса-музыкального центра хватало раньше и наушников-капелек хватает сейчас» мне этого не хватает, поэтому пользую неплохую акустику (на свой взгляд). Так что говорите только за себя.
N
Я лично как раз на съемной квартире понял всю прелесть акустики, пусть и далеко не самой дорогой.
Потому что там есть басы и нормальный звук, который может перебить вой авто из-за окна.
И на соседей мне плевать с их постоянной руганью и драками, как и им на меня. Просто соблюдаешь время и не включаешь колонки на полную мощность.
Но если по теме, то полноразмерных наушников за малую цену и с хорошим звуком не существует.
Поэтому сочетание качества звука и бюджета однозначно в пользу всяких «капелек», арматурных внутриканалок и т.д…
С
У Snorry в FAQ'е 3 вопрос просто уморительно смешной (копировать с сайта они не дают а распознавать скриншот мне лень).
И, да, какой там русский английский. Хоть бы при таких ценах профессионального переводчика наняли, халтурщики. Хотя после 22 года это уже и не важно.
akatenev
Честно, я никогда особо не разглядывал их сайт. Просто я как-то взял на прослушивание NM-1, и понял что я не могу их отдать, просто рука не поднимается :))) Ну а потом взял и Trion, естественно. И он правда заметно другой, и как по мне — лучше. Что касается Audeze, то они прекрасны, но все-таки чуваки немного заигрались с толщиной мембраны. Впрочем опять же, вкусовщина.
С
Но 4200 в валюте… Сколько в мире есть наушников дороже? Десяток моделей? :)
akatenev
Ну вообще говоря это совершенно нормальный Top End, и я бы даже сказал что они несколько дешевле сравнимых по звучанию моделей. Так что цена, которую он выставил — вполне обоснована.
Но в россии их можно купить за 225 тысяч рублей. И это прямо очень выгодное предложение.
Это реально наушники на уровне топовых Audeze, Abyss, Hifiman, AudioTechnica, Kennerton. И дешевле.
Ну и мне вообще очень нравится подход этого человека к звуку, у нас с ним видимо очень похожие предпочтения.
С
Ну да, и этого топ энда примерно десяток моделей на рынке, я именно это и имел ввиду. Если они правда могут играть как конкруенты по цене — честь и хвала авторам.
Я не в России и, боюсь, такой товар просто не приедет ко мне — санкции, предметы роскоши нельзя вывозить из России.
Kennerton, кажется, тоже россияне, да?
Update: Я бы не вспоминал в этом контексте AudioTechnica, судя по тому, что с ними случилось и привело к появлению Austrian Audio.
Да и в Hifiman Я не уверен. Средний уровень у них хороший (хотя многие и с этим поспорят, Китай же, как можно!), а вот топы их… Кажется, скорее имиджевые. Но, увы, послушать мне негде.
akatenev
https://i.ibb.co/k1LDBrL/HP-starmap-20210730.png?clickid=8e5952e3-1ba6-4f0b-8b21-b8e2427c387a&pub=5b9248587c4b9603af2ba106&sub_pub_id=API
С
Интересная картинка, спасибо.
Z
Может барабанщики слышат плохо, или им отвлекаться нельзя, это же не аргумент. И скрипачей/пианистов/клавишников нигде я ещё в наушниках не видел, тем более во внутриканальных.
Syncaine
Уже повсеместно, особенно скрипачей.
V
По поводу скрипачей это вы зря. Скрипка не гитара. Игра на скрипке в принципе требует слышать, что ты играешь. Без этого ну никак.
С
Ну вот и слышат. Через наушники. Ту же Yamaha Silent Violin вы без наушников или колонки просто не услышите ;-)
h
полная чушь — сайлент скрипки лишь немногим тише обычных. они созданы не для тихой игры дома, как это многие почему-то думают, а для того, чтобы не бороться с обратной связью корпуса обычной скрипки на сцене. как и сайлент гитары, в принципе. но, в целом, если скрипач фигачит в группе с барабанами — ему тоже, по-хорошему, нужен персональный мониторинг.
С
Мне казалось электроскрипка без усиления звучит так же беспомощно как электрогитара. Но могу ошибаться.
В любом случае, на тему использования IEM мы, кажется, с вами согласны :-)
h
так в этом же и есть смысл наушников на сцене — они нужны чтобы слышать ровно то, что ты хочешь. тебе звукорежиссер в твою систему IEM посылает ровно тот микс, который нужен тебе для комфортной игры, а не то, что творится на сцене или, тем более, в зале.
h
IEM это тема для вокалистов в первую очередь (потому что на сцене им почти всегда плохо слышно себя самих), для барабанщиков во вторую (потому что на сцене им почти всегда плохо слышно всех, кроме себя самих, плюс ещё и клик хотелось бы слышать), для остальных — по ситуации. И да, один из немногих внятных аргументов в посте — это то, что барабанщики перешли на внутриканальные наушники в первую очередь просто потому что они держатся надежнее на голове, когда на концерте тебя колбасит и ты активно двигаешься за установкой. В то же время в студии абсолютное большинство людей мониторит себя, надо же, в полноразмерных наушниках.
С
Ну при всей спорности аргументов автора это тоже неправда. Очень много кто (не в симфоническом оркестре, конечно) на сцене использует системы персонального мониторинга одной из составляющей которой (системы) являются внутриканальные наушники, часто с персонально, по слепку уха, сделанными корпусами.
Но надо понимать, что там требования к звучанию совсем не те же, что у меломанов. Им не надо точно и идеально, им надо слышать всю группу (а особенно ритм-секцию) приглушённо и себя — выделенно.
Это совершенно другая задача.
Можно, например, на канале Адама Нили посмотреть видео как они с его группой собирали себе такую систему для гастролей, что бы не зависит от местных особенностей клубов в смысле сценического мониторинга.
Syncaine
Спорно, что есть отражения в замкнутом пространстве или про эффект ракушки?
akatenev
Господи боже, где вы это все берете? Колитесь уже, какое именно говно вы тут пытаетесь выдать за эталон всех «полноразмерных наушников». Просто чтобы не купить случайно. Назовите пожалуйста эту референсную модель. Или все, если их несколько.
С
Я не буду с вами спорить по сути статьи, простите. Это явно религиозное. Сродни прогреву кабелей.
Вам так нравится — я рад за вас.
Благодаря вашим статьям можно выбрать себе прекрасные внутриканальные наушники, подходящие именно выбирающему — спасибо вам за это.
Но обсуждать за и против разных типов наушников — увольте, мы никогда не договоримся.
h
Ценность статей опускается в пол, учитывая явную аудиофильно-религиозную составляющую. Объективностью часто не пахнет, пахнет «мне показалось — значит так и есть».
С
База снятых на одном приборе характеристик многого стоит. Можно как-то (послушав некоторые из обозрённых моделей) попробовать переносить впечатления автора на свои.
h
ценность снятой АЧХ на картиночке, если ты умеешь её читать и понимать, что тебе надо, а что не надо — да, это ещё туда-сюда, главное интерпретацию не читать=)
С
Про скрипачей, кстати: посмотрите как и с чем выступает Lindsey Stirling
Z
Скрипачи если перешли на наушники — то всё, пипец.
Ну я то против внутриканальных понятно почему. С ними музыка не начинается, а заканчивается, считай вы отрубили ими себе одну третью часть слухового аппарата («наружное ухо»), и что после такого остаётся сказать в своё оправдание? Про ненужный «звуковой аппендикс» разве только.
Syncaine
Зато никаких отражений, всё чистенько, да и полноразмеры не мало отрубают от источника. Тогда только акустика и помещение.
С
А что делать скрипачу в рок-группе? У него всё равно усиленная скрипка (а как бы и не Ямаховская электроскрипка) и ему надо слышать и группу (где только барабанщик долбит так, что на сцене ничего открытым ухом кроме него не слышно) и себя. Что предлагаете-то? Напольные мониторы, как было принято раньше? Так нет их часто уже. Именно потому что все выступают с индивидуальными системами мониторинга. Потому что это удобнее, проще в индивидуальной настройке и позволяет перемещаться по сцене а не быть привязанным к своему напольнику.
Понятно, что в струнном квартете в филармонии все играют без наушников.
Ещё раз: это система мониторинга. Это не что-то про качественный звук, воздух и помещение. Задачи другие.
Z
Системы мониторинга, на мой взгляд, больше уместны на АЭС и в больничных палатах. (По Интернету уже стали вместе играть, нормально говорят получается). А в рок-группе я бы наверное предложил скрипачу не подбегать слишком близко к ударной установке, может тогда всё и обойдется — тот же прог-рок как-то играли в 70-е, и кого там в коллективах только не было хотя я не поклонник, это так, к слову.
h
Предложите — он вас пошлет далеко и надолго=) Раньше дофига всего было неудобного и в многих интервью и биографиях вы могли услышать-прочитать, как музыканты тех времен ругались на звук на концертах и что им приходилось играть абы как, абсолютно не слыша друг друга, потому что иначе не получалось. И на многих крупных площадках царил ад и содомия в плане звука — не надо идеализировать «старые-добрые времена». Уже давным-давно IEM с внутриканальными наушниками — это стандарт индустрии и с ними выступают вообще все — от какой-нибудь Металлики на стадионах, до любой более-менее профессиональной и беспокоящейся о своем звуке небольшой андеграундной группы.
Чем ваш взгляд обоснован-то? Вы желаете зла музыкантам и не хотите, чтобы они слышали хорошо тот микс, который нужен каждому из них и который вообще может не совпадать с тем адом, что творится на сцене? Плюс, вы не задумывались, что акустический мониторинг на сцене — влияет на звук для первых рядов слушателей и руинит общее звучание для них? Если вся группа в IEM — то звукорежиссеру в 100500 раз проще сделать хороший звук в зале (а часто иначе у него это сделать просто не выйдет).
Z
Да я признаться не в курсе, что там сегодня творится на сценах, но судя по записям — ничего хорошего. Из более-менее современного мне понравился альбом TOOL Fear Inoculum, и что-то я сомневаюсь, что его делали с использованием систем мониторинга.
h
Эммм, у меня ощущение что вы вообще не понимаете, о чем говорите и не очень понимаете контекст обсуждения в этой ветке комментариев. При чем тут запись и IEM? IEM — это чисто сценическая штука. Во-вторых — на большой сцене IEM народ использует лет 20-25 уже как. Посмотрите лайвы тех же Tool — у всех в ушах наушники.
Опять же, про запись — как можно вокал без наушников записывать (в 99.999% случаев это будут накладные закрытые наушники)? Вокал в наушниках записывали что в 1960х каких-нибудь, что сейчас. Вокалист иначе себя слышать не будет совсем. Да и запись гитары — привет, вы хотя бы понимаете, что звук в том виде, в котором он доносится из комбиков/кабинетов слышат только диванные гитаристы дома? А что вы как слушатель в записи или посетитель концерта, что гитарист — все вы слышите звук, снятый с динамика усилителя микрофоном и соответствующим образом обрезанный по частотам и скомпрессированный.
Ну и то, что вам не нравится современная музыка означает лишь то, что вы не ищете ту музыку, которая вам может понравиться.
С
Я покупал свои первые затычки — UE .Fi 5 Pro — как бы не 25 лет назад как раз и это был момент когда они вообще стали доступны не-профессионалу и рекламировались как пришедшие из профессиональной сцены в народ.
Z
Ну есть IEM, и чё? У вас же речь шла о концертных выступлениях, и где там теперь творческая синергия? Радио есть, а счастья всё нет.
Почитал я про этот альбом Tool, от нечего делать. Писали его около 10-и лет, постоянно перерабатывая и осмысливая свой «материал». Раньше такие вопросы наверняка решили бы за несколько совместных репетиций, что-то подсказали бы друзья и опытный продюсер. Это что-ли значит «облегчили себе труд с помощью современных удобств», чтобы раз в 10 лет показать, что же они теперь могут?
h
Какая, в жопу, творческая синергия? IEM нужны для того, чтобы музыканты хорошо друг друга слышали. Хорошие музыканты, плохие, средние, рептилоиды — без разницы. IEM — это инструмент. Вы сейчас пишете бред из серии «вот в эпоху винила был настоящий звук, а теперь все говно» или «вот когда гитары были акустические, вот тогда все звучало, а с электрогитарами все играть разучились». То, что вы абсолютно не в теме, очевидно вообще любому музыканту, даже на пол-шишечки, даже диванному.
При чем тут IEM и студийная запись я все ещё понять не могу — я слышу только бред человека, который в профессиональной музыкальной деятельности не разбирается абсолютно, но почему-то считает нужным высказывать свой бред на эту тему.
Z
Я уже подозреваю, что у вас кроме IEM и компрессор встроенный установлен, неотключаемый. Но догадки у вас там дальше в принципе правильные. :)
С
А, ну то есть в теме вы не разбираетесь даже как любитель, а мнение имеете.
Ну, это нынче не стыдно, это в интернете даже приветствуется.
Y
Мне обзор нравится.
Просим автора писать дальше
87638502@vkontakte
Ну и зря. Полноразмерные наушники оптимальны, ибо их конструкция максимально приближена к естественному в природе восприятию человеком звука. Не нужно динамики приближать максимально близко к барабанной перепонке, что нивелирует возможность повреждения слуха и размножения бактерий. Не говоря уже о том, что хорошие затычки способные играть аналогично закрытым ушам, стоят намного дороже.
Syncaine
Поясните, вот у вас два ящика, пусть и с перфорированной стенкой — что тут приближено к восприятию акустики. Ящики у ушей — это совсем плохо.
87638502@vkontakte
Что мне пояснять? Всё уже доказано сотнями тестов. Единственная проблема закрытых ушей, что для производителя сложнее реализовать точную сцену звучания.
Syncaine
А если так, звук это волна или пучок волн, в случае акустики часть из них мы получаем на барабанную перепонку, а часть уходит назад в пространство. В случае полноразмеров, даже открытых в пространство уходит незначительная часть, большая же отражается от планара, динамика или стенки и идет назад в ухо или снова отражается и только потом в ухо. Это рабочая модель? Характер отражений от стен и пола и от внутрянки чашечек тоже далеко не равнозначны.
87638502@vkontakte
Рабочая модель только та, где всё человечество состоит из клонов, а техника идеально точна на ядерном уровне. Шутка. Если говорить серьёзно, то вне зависимости от того на каком расстоянии находится у вас динамик к ушной раковине, вы всё равно теряете часть звучания. Физику вам не переплюнуть. Да и повторюсь, что более естественное звучание всегда будет на закрытых или открытых ушах, никакие затычки ничего кроме долбёжки на барабанные перепонки и размножения бактерий вам не дадут. Да и как радиотехник могу вас заверить, что вы больше искажения и потерь получите на моменте записи и конвертирования аналогового сигнала в цифровой, а не распространения звука в пространстве. Изучается на втором курсе любого радиотехнического-ПТУ.
Syncaine
Может, реально, есть какой-то нюанс, который я не учитываю.
С
Увы, почти все ЗАКРЫТЫЕ полнаразмеры — сильно хуже открытых в том же ценовом диапазоне.
87638502@vkontakte
Целый ряд студийных наушников сейчас посмеялся.
Syncaine
Это вы про баеры и соньки? — не понимаю тех, кто до сих пор называет их студийными.
87638502@vkontakte
Это я про физику. Меньший размер попросту не может впихнуть все современные фичи в затычки за аналогичную стоимость с полноразмерными наушниками. Где-то обязательно будет обман: частотные характеристики, «мощность».
С
Что, есть закрытые наушники играющие лучше от крытых ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ? Назовите модели.
Так-то да, платишь больше — получаешь лучше (до какого-то предела, как и в любой категории товара) и можно найти закрытые наушники как данные открытые по качеству или выше, только это будет как минимум следующий ценовой уровень, а то и два.
Сравните например у Сенхов цену хороших открытых (старших из HD6xx серии) и закрытых (из HD8xx Серии). Вторые чуть не вдвое дороже первых. А в 600-ой серии закрытых просто нет. Точнее, анонсировали 620S, на шасси от 500-ой серии, но их пока никто не слышал, врядли они будут так же хороши как 800-ая серия.
100449122556886008570@google
Да уже есть закрытые модели, которые и не уступят открытым. Нашли таки способы бороться с отражением звуковой волны в закрытых чашках. В частности, геометрией внутренней поверхности.
Syncaine
Любопытно, где можно подробнее глянуть — почитать?
100449122556886008570@google
Kennerton, модель Rögnir, новая модель «Arkona». Rögnir и планары и динамические есть. Я изодинаму прямо в офисе Kennerton в Питере послушал. Вообще никакого камерного эффекта не ощутил. Практически, как открытые звучали (там же сравнил с моделью Hеartland"). На dastereo.ru у Kennerton целая ветка есть, и там про них хорошо расписано в обсуждениях. «Arkona» пока не слышал. Они тоже планары, но там в драйверах мембраны уже не полиимидные (Российский аналог каптона, а по сути, то же самое), а бумажные. 25 мая и надеюсь их в Екатеринбурге послушать со своим усилителем на Московской горке на выставке HiFi&Hiend show. Ну и открытый вариант тоже — по словам, кто из слушал или уже купил, вообще удачные наушники получились. А так, в Пульт.ру их послушать можно, в Плеер.ру, если есть в наличии. Ну или прямо в Питере в офис у кеннертоновцев напроситься (в принципе, они всегда идут навстречу). Я когда в Питере был, специально к ним и напросился. ))) Единственно, время согласовал с их разработчиком — есть там такой Павел Сафронов, фанат этого дела. Всё расскажет, покажет, даст послушать. У них там и техника для прослушки хорошая есть, в том числе и ламповый усилитель. Ну и собственнве разработки, в том числе довольно интересный импедансер (согласует сопротивление наушников с выходом усилителя мощности на АС). Реально, интересный аппарат получился. Чаши наушников они только из цельных кусков древесины делают. У моих «Thekk» они из палисандра. И на голове посадка — при весе 403г (взвешивал без кабеля) вообще сидят удобно, шея не устаёт совсем.
С
техника для прослушки хорошая есть, в том числе и ламповый усилитель

Ой.
Ну а вообще жаль что получилось так как получилось, и все эти Кеннертоны и Снорри остались местячковым явлением. Даже словаки Ollo Вылезли на европейский рынок, а где мне в Европе послушать или купить Кеннертон?
100449122556886008570@google
Я уже про это и написал. Kennerton — бренд Российский.Санкт Петербург. Там их разрабатывают полностью, там их и собирают. Планарные драйверы делают сами полностью из Российских комплектующих, динамические драйверы разрабатывают сами, но изготавливают пока в Китае. Чаши — древесина ценных сортов, из единого куска дерева сами вытачивают. По качеству — можете не сомневаться — всё на высшем уровне. Многих ещё позади оставят. Да и своей подачей тоже. Огр5ловье тоже выше всяких похвал. Я искал себе наушники, рассматривал варианты Sennheider HD800S или 820S, смотрел так же в сторону Audeze. На Кеннертон вышел совершенно случайно, в результате их «Thekk» и купил. На другой бренд менять их не хочу. Но «Thekk» на их новые открытые планары с бумажными мембранами «Vinneta» очень даже хочу поменять. Вот на выставке со своим усём их и послушаю. Но по отзывам — на уровне 4-х или 5-х Audeze. Если интересно, зайдите на Dastereo.ru — там целая ветка у них — https://www.dastereo.ru/t/naushniki-kennerton-i-fischer-audio/42248. Можете помучить вопросами одного из их разработчиков. С удовольствием всё расскажет.
С
Да я всё это знаю. Только толку мне мучать разработчика вопросами если мне их не продадут (даже если я найду 1900 евро на наушники, что врядли).
Ну то есть можно просить кого-то из знакомых их купить в Питере, вынуть из упаковки, ободрать наклейки и ярлыки и провезти надев на себя, но это так себе путь — потому что я всё равно останусь без гарантии, не смогу послушать перед покупкой, etc.
И я вовсе не утверждаю, что они плохие. Я верю, что отличные, на всю свою цену в несколько среднероссийских ЗП и, наверное, в одну среднепитерскую ЗП. Я верю. Есть в России Левши, могут собирать малые партии руками, я не сомневаюсь.
С
Но вообще ваш ответ подтверждает, что хорошие закрытые — это очень дорого. Я не могу себе позволить потратить на наушники 190 тысяч рублей, например. Это уже просто не бытовой уровень для меня.
(впрочем, ещё меньше мне нравится платить за ценные породы дерева, я не верю, что это обусловлено улучшением звучания от того, что там карельская берёза а не какой-нибудь стеклонаполненный полиамид).
100449122556886008570@google
Это Вы верно говорите — на открытые наушники порода древесины точно никак не влияет. Этого и сами разработчики не скрывают. Есть наушники и другие, тоже с деревянными чашами и с очень хорошей подачей, но при этом далеко не за 190.000р. Породы древесины тоже разные есть. Я вообще хотел свои чаши из дуба чтобы были, но на момент заказа его не оказалось. Заказал из палисандра.
С
На закрытые наверняка влияет, но я верю, что люди, которые смогли настроить с древесиной, смогут и подобрать пластик и настроить с ним. Но с пластиком за 190000р купит куда меньше людей. Потому что не примеально и не лакшери.
Понятно же что наушники за 190000р покупают в бОльшей степени люди, для которых это ещё один признак статуса, а не те, кто деньги в наушниках зарабатывает.
С
Есть. Но дороже открытых с аналогичным качеством звука. Иногда — в разы дороже.
100449122556886008570@google
Да и вряд ли вообще такие затвчки существуют. Пусть они даже по цене недвижимости будут.
N
Ну и зря. Полноразмерные наушники оптимальны, ибо их конструкция максимально приближена к естественному в природе восприятию человеком звука. Не нужно динамики приближать максимально близко к барабанной перепонке, что нивелирует возможность повреждения слуха и размножения бактерий. Не говоря уже о том, что хорошие затычки способные играть аналогично закрытым ушам, стоят намного дороже.

Только дешёвые (до 500$) полноразмерные наушники играют хуже бомжацких сяомишных затычек по блюпупу за 3к вечно деревянных.
Выбор здесь очевиден.
10438373058927441401@mailru
Совершенно притянутая за уши статья, основанная только на личных ощущениях. Совершенно, то есть диаметрально противоположно, не согласен с автором статьи. Слушал и имею некоторое количество наушников из разных «лагерей». Однозначно полноразмеры одинакового ценового диапазона на много лучше отыгрывают музыкальный материал. Чтобы это понять, нужен цап и усилитель соответствующего уровня. Я понимаю, что статейками зарабатываем денюжку.
Syncaine
Тут как-бы название и говорит о лично моем опыте, который я пытаюсь аргументировать, но с большим удовольствием читаю комментарии и ищу где могло бы быть слабое звено в моих суждениях. Пока всё уходит в то, что нужны наушники очень дорогие и там будет всё отлично, но как — непонятно. Я слышу отражения внутри чашечек открытых планарных наушников, материалами амбушюр можно чуток подрихтовать, можно приоткрыть амбушюр снизу, но это тоже не решит всех вопросов.
Н
Отказался от любых наушников. Ни о чём не жалею.
Syncaine
Акустика — эталон, но требует помещения.
Н
Именно. За годы студийной работы ухи не переносят любого насилия. )
S
Не обязательно, если не быть перфекционистом. С акустикой обычного жилого помещения возможны варианты:
1. Может тупо повезти. Причем как с самими помещением, так и с восприятием звука :-)
2. Можно попробовать программно выровнять АЧХ. Но надо понимать, что убрать можно только очень небольшие провалы или не очень большие подъемы. А еще, что такая корректировка вносит другие искажения, существенность которых сложно предсказать заранее.
3. Можно слушать не громко. Это как раз мой случай: на умеренной громкости звук ОК, на большой — реально плохой (для музуки; для кино все равно ОК, так как там главное масштаб и драматизм, а не точность).
4. Есть мониторы ближнего поля. Но придется сидеть строго в одной точке перед колонками. И про глубоки басы можно забыть.
l
Конечно внутриканальные «лучше», да такого я ещё не слышал. Внутриканальные наушники не только грязь собирают, но и деформируют ушную полость. Ну а если врачу такое скажешь, там будет полный ответ про все побочные варианты, связанные со здоровьем при использовании данного девайса.
Syncaine
Наушники не должны деформировать ушную полость, вы что-то делаете не так. С врачами часто общаюсь на эту тематику, поскольку, в силу хобби, за ушами требуется особый уход.
10438373058927441401@mailru
С каким врачом? С хирургом?
Syncaine
За слух отвечает Лор.
10438373058927441401@mailru
И вам лор рекомендует внутриканальные наушники? Да ни в жизнь не поверю!
Syncaine
Лор рекомендует акустические системы, но это сложно реализуется в моем случае.
10438373058927441401@mailru
И какой верхний диапазон частот вы слышите? Ну задал этот вопрос, потому, что вы часто с лором по наушникам консультируетесь. А этот вопрос один из самых главных у аудиофила.
Syncaine
Я не считаю этот вопрос главным, так как полезной информации выше 15 кГц в записях просто нет. Есть рекомендации по применению внутриканалок, такие как перерывы, чистота и уровень громкости, но современный Лор с пониманием относится ко многим вещам, так как зачастую сам пользуется какими-нибудь аирподсами или чем-то похожим из популярного в народе.
10438373058927441401@mailru
Понятно. Тогда вопросов больше нет. Лор в музыке разбирается лучше всех.)
Syncaine
Лор и не должен понимать в музыке, только в области слуха.
10438373058927441401@mailru
Именно так, однако вы пишите: «Лор рекомендует акустические системы, но это сложно реализуется в моем случае. » Не могу понять, вы на лора ориентируетесь или на музыку? Ещё не понятно ваша цитата: «Я слышу отражения внутри чашечек открытых планарных наушников». Так как раз открытые планарные наушники именно этим меньше всего грешат. Гипотетически, если взять самые недорогие планары и сравнить с тем, за что вы топите, то таки, да, вы правы! Но если ценовой сегмент одинаковый, то увы — вы не правы!
Syncaine
Лор не рекомендует никакие наушники вообще, это я к этому, но понимает, что современная реальность такова, что ими все равно будут пользоваться, поэтому дает только, так сказать, экологичность вопроса.
S
Если лор нормальный, а не как тот окулист, который в наше время рекомендует защитный экран на монитор, то он вам скажет, что можно слушать и наушники, и колонки, главное громкостью не увлекаться. Ну и да, внутриканальные наушники потенциально опаснее, потому что они поджимают «створку» в ухе, которая частично закрывается при высокой громкости (пусть и со значительным лагом). Но это в основном на случай непредвиденного резкого увеличения громкости (передаем привет программной регулировке звука и багам в некоторых моделях плееров и звуковых карт). Разумное использование наушников любой конструкции опасности для слуха не представляет.
466718749725@odnoklassniki
Я добавил бы ещё один аспект. Чем меньше размер акустических излучателей, тем проще обеспечить их работу в заданном диапазоне частот с минимальными искажениями. Малые размеры позволяют объединить в одном устройстве множество излучателей. Есть возможность использования разнотипных излучателей, эффективно работающих в разных частотных диапазонах. Внутриканальные наушники позволяют использовать малоамплитудные колебания, и как следствие, усилители малой мощности, и то и другое способствует уменьшению изгибных, интермодуляционных и прочих искажений.
В целом, современные технологии создания внутриканальных наушников принципиально не достижимы для наушников полногабаритных. Я физик по образованию и мне понятно, что в данной ситуации «размер имеет значение»!
И последнее, добиться высококачественного звучания в полноразмерных наушниках обходится значительно дороже.
10438373058927441401@mailru
Малые размеры позволяют объединить в одном устройстве множество излучателей. А большие размеры этому препятствуют? )))))))))
87638502@vkontakte
Про 7.1 Real вы похоже не слышали.
10438373058927441401@mailru
7.1 и прочие циферки — говнише! Музыку можно только в стерео слушать. Не, ну для любителей чё хош пойдёт.))
87638502@vkontakte
Ну раз вы сказали, то конечно так оно и есть (Нет). Зачем стерео, когда можно продублировать Mono? LOL.
Mindkiller
У людей как правило два уха.
466718749725@odnoklassniki
Я действительно на встречал полноразмерных наушников в которых объединены динамические, арматурные и планарные и излучатели.
Могли бы порекомендовать?
10438373058927441401@mailru
Да просто никому это нфинг не надо! Они и так намного лучше. Ну вот честное слово, вы прикалываетесь, или правда так думаете?
466718749725@odnoklassniki
Я, конечно, «прикалываюсь». Тем не менее, современные технологии изготовления вкладышей недостижимы для полноразмерных наушников. Благодаря этим технологиям, современные вкладыши звучат лучше полноразмерных моделей при сопоставимой цене.
grub
По звучанию не берусь судить. И вкладыши и полноразмерные звучат хорошо. Но вот прийти домой, сесть за комп и тыкнуть вкладыши в уши — это дичь.
Но, несомненно, они удобны на улице. Офигенное качество звука на улице за относительные копейки.
N
А вот тут плюс.
За меньшую цену вкладыши дают намного лучший звук, а полноразмерные наушники дешевле 500$ это просто ужас.
Даже сяомишные затычки блюпупные за 3к рублей внезапно лучше полноразмерников, а ведь можно найти вменяемые арматурные внутриканалки и вообще никаких страданий.
V
Есть нюанс, как водится. Полноразмерные уши достаточно четко выставляют излучатель относительно канала, плюс к тому объем, на который работает излучатель достаточно большой. Внутриканальные работают на замкнутую полость с малым и изменяющимся объемом. Где- то попадался наглядный пример. Предлагалось сунуть палец в ухо и улыбнуться.
grub
Вам сейчас про ракушку расскажут и ладонь к уху :D
П
И все эти распинания нейтрализуются одним: удобством. У затычек оно попросту невозможно — даже если кажется, что сидят нормально, всё одно с полноразмерными не сравнить по комфорту. А если кому-то они не комфортны — тот просто не носил реально удобных наушниках. Ну и да: это для вас «странно глядятся» люди в нормальных наушниках — а я с уважением гляжу на собратьев в нормальных сонЯх, ибо они бро. Ибо мы — каста, знающая и ценящая комфорт и звук.
10438373058927441401@mailru
Павел, согласен с тобой! А ещё Сенхи и Баеры форева!
466718749725@odnoklassniki
Вообще-то у наушников Sony очень специфическое звучание, включая дорогие модели. Конечно, это дело вкуса. Лет 25 назад я пользовался несколькими полноразмерными моделями и они мне вполне нравились. Однако, потом у меня требования к качеству возросли, а у Sony понизились. Кстати арматурные вкладыши Sony у меня тоже восторга не вызывают.
Syncaine
Я один из ценителей Sony. Начинал с 7506, так как все мною любимые вокалисты именно в них и писались, потом шел дальше по линейке и позже, на прямых сравнениях, понял, что это далеко не самое натуральное звучание, если этот термин к ним вообще применим.
466718749725@odnoklassniki
У нас в студии были только мониторные Beyerdynamic и AKG.
S
7506 — это ОЧЕНЬ посредственное звучание. Легендарны они только тем, что звук там не совсем дно, стоимость и при этом копеечная, удобство конструкции приемлемое, а надежность так вообще отличная. И в хороших студиях их никогда не использовали, только в очень бюджетных. Даже для shit control обычно используют что-то получше, хотя бы немного, хотя бы «Баеры» 770-е.
Syncaine
Ну это вы перегнули, в них писалось столько мэтров и этому есть фото и видео доказательства. Как мне сказал один из звукарей, раньше некоторые вокалисты требовали именно их на запись, за рубежом, ессно.
Syncaine
То, что они «бро» никто и не спорит, надо очень любить музыку, чтобы идти на такой дискомфорт. Ну и внутриканалки умеют уже всякое.
grub
Вот именно! Как ч уже писал выше, прийти домой, сесть за комп и тыкнуть внутриканалки — это какая-то дичь.
Ну а на улице удобнее затычки. Хотя, у меня сын, 17 лет, с удовольствием таскает баеры 250@250. иногда чередуя с затычками. По настроению. Я ни разу не говорил с ним об этом, просто удивляюсь молча ) это при том, что у 250-х баепов провод крученый, как у старых телефонных трубок. Соответственно, тяжеловат. Но да, в дороге эта модель выше всяких похвал. Относительно компактны и неубиваемы. Пластик там прям отличный.
10147917009600730427@mailru
Когда вижу кто то идёт по улице с огромными ушами — ну выглядит как полный ДАУН… хотя почему как…
100449122556886008570@google
Ну, афтырь может себе в ухи пихать хоть что, хоть вообще моркву, раз не видел и не слышал никогда хороших наушников с хорошим звуковым трактом, а я сейчас надену свои любимые изодинамические Kennerton «Thekk» (made in Санкт-Петербург), да на весьма приличном звуковом тракте ещё раз послушаю Black Sabbath «13». В несжатом формате, есссесссвеннно.
87638502@vkontakte
С ламповым усилителем?
100449122556886008570@google
Нет, полностью балансный Новосибирский MS audiolaboratory FHA 1.3SE. Тракт усиления собран полностью на полевых транзисторах, и полное двойное моно. Даже блоки питания на каждый канал полностью отдельные. Очень точный усь с очень высоким соотношением сигнал/шум, очень низкими искажениями и убедительной выходной мощностью с очень низким выходным сопротивлением — для контроля баса то, что доктор прописал. Ламповый усилитель тоже отличным вариантом для них был бы.
10438373058927441401@mailru
MS audiolaboratory очень хорошие усилители делает. Вери Вери Гут!
Syncaine
Времена уже не те, прогресс не остановить, полноразмеры очень быстро уйдут, как винил, к паре сотен преданных меломанов и ничего плохого в этом нет. У всего есть свои достоинства и недостатки, вопрос лишь какие из них конкретно для вас приемлемы, а какие — нет.
100449122556886008570@google
Ну, уважаемый, жизнь показывает, что армия любителей хорошего звука не такая уж и маленькая. И любителей Head Fi тоже. Это на первый взгляд только нас мало.
10438373058927441401@mailru
Смешное утверждение. Будет так: Те, кто действительно оценил качественную музыку — будут переходить на полноразмеры или (у кого денег много) на внутриканалы высшего ценового сегмента. А Вы винил то слушали на качественной аппаратуре? Я бы с удовольствием себе заимел такой тракт. Мешает финансовый вопрос, да и сами пластинки весьма не дешевы.
100449122556886008570@google
Дак я рос на виниле. Конечно слышал. Но обратно с CD на него переходить не хочу. Я понимаю, что война между любителями винила и любителями CD бесконечна и каждый приводит свои аргументы, но мне CD больше зашёл. Винил, не прошедший оцифровку, учитывая современные способы звукозаписи сразу в цифровом виде, сейчас найти трудновато.
Syncaine
К сожалению, ценители винила обделены просто гигантским пластом музыки, которая на нем никогда не выйдет, но остается гениальной. Простой пример — это концертные живые записи, пусть и не совсем качественные, но со своими уникальными чертами характера, соло и атмосферой.
x
затычки раннюю глухоту (тугоухость) вызывают. не стоит к ним привыкать
Syncaine
Много людей использует беруши и никаких проблем.
k
Также много людей пьет алкоголь
С
Беруши не издают звуки в отличии от затычек, подобных описанным в статье.
Д
Не претендую на широту и фундаментальность выводов. Опыт не большой, хоть в Докторхеде слушал вообще всякое. Года полтора назад на основании обзора автора приобрёл бюджетные внутриканалки Kiwi Ears Kadenza за 2500 рублей. До этого слушал полноразмерные баеры 770-е на 80 ом. Источник Topping E50 который питается от внешнего линейного источника питания с тором, который тоже в свою очередь подключён к сетевому фильтру с ещё большим, прям здоровенным тором. В тот же сетевой фильтр подключен усилок в классе А, тоже на тороидальном питании мощностью 2 ватта. На мой взгляд, вполне достаточные параметры для того, чтобы качать 80-омные баеры с большим запасом. Так вот, баеры, которые я купил в 2017 году за 15000 р. я не слушаю в принципе, потому что эти внутриканалки их обыгрывают настолько существенно, что слушать полноразмерную классику после них нет психической возможности. Поэтому я понимаю то, о чём пишет автор. Так же понимаю то, о чём пишут критики. Наверняка (я слушал разные довольно дорогие системы и полноразмерные наушники) на ультимативном железе полноразмерные наушники возьмут верх. Но в 90% случаев по финансовым соображениям будет оптимальным выбор именно внутриканалок. Автор, в принципе, об этом и говорит. Почему он, послушав ту совокупность полноразмерных решений, и ту совокупность внутриканалок отдаёт предпочтение последним. Я честно не понимаю ту агрессию, с которой тут накинулись толстосумы. Рад за вас. Ближайшая моя цель — покупка Tthieaudio Hype 4. Понимаю, что надо брать LCD5 и Burmester в качестве ЦАПа, но ребята, только с ваших пожертвований.
grub
Не понимаю, зачем брать баеры 770@80, когда есть 880@600? А потом сокрушаться о том, что затычки лучше, а баеры лежат.
И что заставляет людей покупать закрытые наушники, я не понимаю
Д
Великого сокрушения нет. Жизнь продолжается, планируется покупка новых затычек. Открытые полноразмеры слушать нет возможности — жена, дети
grub
Ерунда какая-то. 880 слушаю и я, и сын поочереди. И вообще никаких проблем ни с женой, ни с сестрой/дочкой. Я, конечно, не знаю, на какой громкости вы слушаете, что все жалуются.
По удобству полноразмеры дома вне конкуренции. Пользоваться дома затычками странно. А по звуку 880-е ну прям очень хороши. При том что на авито их и за 10 можно взять, если новые дорого.
Д
Никто не жалуется) Слушать могу только вечером в комнате, где маленький ребёнок спит. И тут дилемма такая — либо он спит, либо я слушаю) Но в целом, хочу сказать, что ограничения большого в затычках не ощущаю в плане качества. Полноразмеры всё же слишком требовательны к уровню системы и чтобы почувствовать себя спокойным на этот счёт, надо изрядно вложиться. У меня не какая-то могучая система. По вложениям тысяч 70 примерно. Но даже из бюджетных затычек она выбивает хороший уровень. Слушал на ней ещё Кеннертон Магни, но тоже не впечатлился особо. Лучше баеров, но не на две головы. Если бы не было ограничений, то купил бы хороший стац, например SMSL SU-X и полноразмеры тысяч за 150. Но в текущих реалиях я отдаю себе отчёт, что лучше взять хайп 4 и получить максимально высокий уровень звука за этот бюджет.
grub
Что до усиления, то как раз с затычками сложнее с их низкими сопротивлениями. Плюс ко всему, они прямо в ухе. В этом плане для полноразмерных всё заметно проще. Это я как инженер-разработчик говорю.
C
Компетентность действительно пока хромает. Идея статьи понятна, но реализация из за недостатка опыта провальная.
k
«Полноразмерные решения большие и красивые, но тяжелые, то есть дают нагрузку на шею, немного сдавливают голову»
=========================================
очень давно пользуюсь сенхами 600.
на шею не давят, голову не сдавливает...
«А вот с внутриканальными можно даже заниматься спортом или использовать при очень активном образе жизни. „
=========================================
для спорта есть свои варианты, не обязательно внутриканальные. и -да, многие внутриканальные выпадают частенько )))
“Поэтому, переходя с более-менее удобоваримых «затычек» на полноразмерные наушники, лично меня очень смущает гул, шипение, ватность и другие их недочеты.»
======================================
повторю — очень давно пользуюсь сенхами 600. никаких проблем описанных автором там просто нет.
как нет их у множества других качественных полноразмерных наушников...
может, автору не надо брать полноразмеры с али?
«Я встречал людей, которые ходят по улицам в больших «лопухах» и сегодня они выглядят, так сказать, немного не от мира сего.»
======================================
с чего вдруг? я вот в Европе часто на пробежках по утрам встречаю людей в сони, эпплах и bose.
может автор где-то видел именно не от мира всего? )))
в общем, очень, очень странная статья…
С
В отличии от прошлого времени, вообще не задротствую на счёт ушей. Повзрослел наверное. Сам сейчас яростно эксплуатирую китайский клон маршала4 за 25000 тенге (5000руб), звук отличный, дизайн попсовый, неубиваемые (ванна, пыль, ремонт дома, песок и т.д.). Ваще пох на этот весь маркетинг для задротов не вышедших из пубертадного периода
grub
Видимо, кто-то развивается со временем, кто-то деградирует. Не вижу смысла в наушниках за тысячи уе, но и хуже того что сейчас слушать не стану. Не понимаю, как с удобных и качественных ушей можно спуститься на не пойми что и быть счастливым? Да, я был счастлив отстою, когда лучшего не слышал. По молодости. Но когда услышал и привык… Ну приятно же, когда музыка звучит действительно хорошо. У нас одна жизнь всего и переводить её на всякое г-но… Не понятно.
Л
Автор угадал с темой судя по обилию комментариев-это наверное для него рекорд! Соглашусь с ним в части того, что (сам добавлю) 13 мм имеют меньший размер чем 60 мм мембрана и более линейно ходят, а герметичность соединения с ухом внутриканалок обеспечивает подъем на инфразвуке, планары дают в лучшем случае линию, обычно завал АЧХ к 30 Гц. Вчера слушал от fiio k7 hifiman edxs по балансу и kz pr 3 внутриканальные по 3,5 (балансный выход из не вытягивает), так вот последние уделали полноразмеры по детальности и басу, хотя и стоят в 12 раз дешевле, оба планары, но просидеть с внутриканалками 2 часа уже неудобно, как и одевать их. А с чем не соглашусь, что колонки меняют всегда левый канал на правый. Если автор в этом уверен, то может просто перекинуть физически провода на усилителе
grub
Так может басы и и детальность от задранной АЧХ в дешёвых наушниках? Знаем мы эту детальность и бас.
А
Подозреваю, что автор глуховат. Статья безграмотная, любой нормальный инженер в ужасе.
S
Никаких обоснованных доводов, почему нужно отказаться от полноразмеров, не увидел...
Но стоит один раз послушать музыку в хороших полноразмерных наушниках, и возвращаться на внутриканалки уже не хочется. Удел внутриканальных ушей, имхо, это бюджетность, улица, портатив. А дома — только полноразмерные.
109907294156361893222@google
Привет. Использую полноразмерные sony wh1000m3, m4. Могу сказать, да, звук в затычках тоже может быть хорошим. Но меня отталкивает втыкание этих самых затычек в уши. Для меня не самая приятная процедура. Эпловские, которые втыкать не надо, для меня как компромисс, когда полноразмерные не надеть.
grub
Ну, яблоко вообще не про звук.
Понятно, что дома глупо слушать музыку в затычках. Но на улице они дают отличное качество звука при минимуме затрат и максимуме удобства, пожалуй. Да, для улицы самое то, пожалуй
100288115745115012056@google
Все правильно написано! Написал примерно то же самое Сергею Вильянову, который расхваливает свои полноразмеры Кенертон, дак он типа «не смеши меня». Есть такие упертые, непонимающие
Syncaine
Думаю, основная проблема в том, что они даже пробовать не хотят или базируются на паре неудачных, зачастую мимолетных опытов. Сам же Валентин Казанжи в одном из интервью с большим удивлением и очень лестно отзывался о уровне современных внутриканальных TWS, говоря, что за их цену — это невероятное качество и было это, наверное, года 2-3 назад.
103201402049715767738@google
Внутриканальные SONY. Да еще и BT. Просто потому, что есть такие. :))
M
Автор скромно умолчал о главном недостатке «затычек» — из-за того, что источник звука у них куда ближе к барабанной перепонке, резко увеличивается шанс как повреждения барабанной перепонки при резком усилении звука (блокируется слуховой канал для компенсации давления), и при длительном прослушивании перегружаются чувствительные волоски на внутреннем ухе, ответственные за тонкое разделение частот при восприятии звука. И первое, и второе способно привести к ухудшению слуха и даже к глухоте (о чем постоянно предупреждают мобильник при подключении наушников).
Mindkiller
Не все же готовы навсегда отказаться от комфорта.
v
Почему я навсегда отказался от канальных наушников — спросите у Лора.
1
Если не сдавали ЕГЭ, то рассчитайте давление в ушном канале от затычек, полноразмеров и обычной акустики. И шапочка из фольги вам не поможет
161055589@vkontakte
Стоило упомянуть, что внутриканальные наушники намноооого более требовательны к посадке. Полноразмеры на голову одел, отрегулировал, покрутил, и все ок, а внутриканалки — в лучшем случае повезет, и возиться не надо, в худшем — менять амбушюры, сами наушники, и прийти к выводу, что уши впринципе не хотят дружить с какими-либо внутриканалками. Ну а если забить на посадку, то либо звук в левом ухе сильно будет отличаться от правого, либо весь звук будет плохой, или наушники будет вечно выпадать, или будет выделять много ушной серы… Вобщем, полноразмеры в этом плане куда дружелюбнее
111099448784867202212@google
Пользуюсь KZ ZAS, по звуку всё устраивает, слышу каждый инструмент в мелодии. Есть полноразмерные A4tech Bloody MR590, 50 мм. излучатель, подключая по проводу к компу (звуковая я считаю в современных материнках стоит приличная) звук явно проигрывает внутриканалу, да бас глубже вроде на полноразмерных, но вот детали, средние и высокие уже страдают. Но это и понятно, у KZ в одном наушнике 8 излучателей, 1 динамический и 7 арматурен + кроссовер, а в полноразмере у A4tech только 1 динамический излучатель.
С
Слушайте, ну вы сравниваете наушники от производителя наушников и нечто от производителей компьютерной периферии. Вы всерьёз?
К
Итак, автор, доброго времени суток.
Мой сетап не такой, возможно, крутой как у вас.
Сейчас имею Denon-La2000 ( ah2000 mod), tanchjim hana ( золотые), есть и много других ( классических средненьких Audio-technika ath-m50x, Beyerdynamic dt770-250, moondrop may dsp и т.д.), но остановился на этом.
Усилок Sonata idsd, с разными оу'шками, был ямаховский, но приказал долго жить, продал несколько smsl, chord.
Первый плюс полноразмерок- тактильность инфрабаса ( это когда перепонки мягко вибрируют, эффект реально Wow)
Второй плюс- большой объëм (оркестр ощущается в разы лучше).
Третий плюс- не чешутся ушки изнутри при прослушивании больше часа ( ватные палочки спасают при «затычках» каждый день).
Шумов и ещё чего на моих полноразмерных ушах ( полуоткрытые) не ощущаю.
Из минусов- потеют летом под амбушюрами… :(
Только стационарное использование.
Замена амбушюр и оголовья дороже и с большими временными и денежными затратами.
А так, да, по чистоте внутриканалки выигрывают, но нет в них такого объëма и настолько мясной тактильности.
От себя добавлю ещё, что на протяжении нескольких лет читаю/смотрю ваши обзоры и стримы. Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо за большие труды! Опираюсь при выборе «чего попробовать» на них.
S
Первый плюс полноразмерок- тактильность инфрабаса

Это не инфра, это просто бас. Реально низкие частоты ухо не слышит. И даже просто бас по-настоящему тактильным может быть только в колонках. Ощущение «удар в грудь» (кстати, многие удивляются, когда узнают, что для этого особой глубины НЧ не надо, достаточно 80 Гц) никакие наушники передать не могут. А вот хорошие колонки, даже полочные — вполне. На музыке это ударная секция, в кино это, например, выстрелы и массивные удары.
А настоящий тактильный инфрабас могут передать только сабвуферы (за редким исключением среди напольных колонок). Меня после покупки саба очень впечатлил эффект в каком-то фильме, который я включил для тестирования. Там был эпизод, когда герой из-за странного звука выходит ночью из дома на ранчо и никого не встречает, но видит, что кто-то включил «косилку» для переработки зерновых. ХЗ, как она называется. В общем кругом тишина и только вращается такая здоровая металлическая хрень. Почти беззвучно. Я звук слышу, но очень тихий. Зато чувствую, как ветер чуть-чуть колышет на мне одежду в такт этому звуку. Вот это и есть инфра НЧ.
К
Здесь с ушками Denon такая же штука. Почти ничего не слышно, но перепонки вибрируют до чувства, что чешутся. Честно.
Да и АЧХ этих ушей показывает подъём к нижней границе мидбаса и далее.
https://reference-audio-analyzer.pro/report/hp/denon-d2000-snorry.php#gsc.tab=0
i
Я и дома в полноразмерных, и на улице в плеере во внутриканальных слушаю музыку через кроссфид (112 dB Redline Monitor) + коррекция АЧХ для каждой модели наушников.
Дома слушать внутриканальные наушники желание не возникает.
Холод1613
Внутриканальные наушники многим не так комфортны, потеет ушной канал и в общем ощущение инородного предмета, в полноразмерных уши ощущают себя естественно. Также и снимать IEM дольше, полноразмеры скинул и также легко одел.
А по звуку, у IEM в отличии от OE почти отсутствует пассивная звуковая сцена, опять же потому что стрелять звук напрямую в канал не очень естественно), и не очень-то и безопасно, учитывая часто огромную чувствительность IEM.
Но это конечно адекватный формат со своими большими плюсами и минусами, и я нормально к нему отношусь, в отличии от того как автор плохо относиться к полноразмерам, не знаю что у него там гудит, шипит)
M
Перепробовал многие решения и в итоге у меня есть и те и другие. На улице вообще без полноразмерок делать нечего, особенно если на самокате или велосипеде. Не попадалось ни одних затычек, чтобы не шумели от встречного ветра, никакой шумодав не помогает. Плюс, если прохладно, полноразмерки отлично греют уши ))) Нп работе внутриканалки, просто удобно фоном слушать музыку, шумодав отделяет шипение пневматики и жужжание широкоформатных принтеров, пропуская внутрь голоса коллег. Дома тоже полноразмерки. Большие и мягкие с кабелем леново для компа, т.к. дужки от очков не должны впиваться в виски, а у внутриканалок задержка звука значительно больше, чем у дешевых ВТ от Denver. И засыпаю часто тоже в наушах больших, т.к. ничего не передавливают, когда любые веутриканалки боль причиняют, если лежать на боку. Вот привык слушать музыку перед сном. Ещё затычки норм на даче, чтобы под защитные науши были, если косилка или кусторез работают. По субъективным ощущениям всё же бас лучше у полноразмерок, мягче, ламповее…
Р
Шум моря в ракушке и закрытых наушниках — это звук нашего собственного кровообращения, многократно отражённый и усиленный. О том что внутриканальные наушники не имеют ощутимого баса, это для арматурных верно, динамические, планарные раскачивают вполне, ещё важно плотное прилегание, т. е. правильно подобранные насадки. А вот широкую сцену как в полноразмерах в затычках никогда не получить, никакие ухищрения не помогут
Syncaine
Вы просто мало слушали, почти все модели за плюс-минус 400 долларов дают довольно широкую сцену.
h
Дикая чушь, в целом, автора уже обложили и без меня. На сцене использую только внутриканальные (ну а как ещё-то?), для звукозаписи — только закрытые полноразмерные, для прослушивания — все подряд, в зависимости от ситуации. Спокойнее надо быть и не придумывать себе объекты для поклонения с золотыми проводами, музыка куда как проще. И красная гитара всегда будет звучать теплее, а синяя — холоднее.
Syncaine
И что, вы откажете себе в удовольствии?
j
Если коротко. Большие наушники звучат гораздо лучше, но уступают в мобильности. Всё.
Syncaine
Лучше чего? Что-то мне подсказывает, что сравнений толком и не было.
S
Я не специалист и могу судить лишь на своем опыте. У меня есть как полноразмерные Beyerdynamic DT 880, так и разные внутриканалки, из последних Huawei Freebuds Pro 2. Чтобы не говорилось в статье, но звук отличается очень сильно, особенно голоса, фоновые сцены, детальность. Никакой «ватности» не ощущаю, даже не представляю, как она выглядит.
Понятно, Freebuds 2 — не топ, но и Байердинамиксу сколько лет уже
H
Мда, когда нет ни хорошего источника, ни усилителя, а из наушников откровенный хлам — самое время пилить статью все они говно ?
К
Ну, автор довольно много послушал из ушек, далеко не низкого ценового сегмента, и довольно большое количество хороших моделей внутриканалок, на них куча обзоров от него в инете. Насчёт полноразмерок, хз, конечно. Все что в обзорах (что я видел) фигурировали (кроме Tripowin h1), откровенно слабоваты. Но я мог много чего не видеть, т.к. сильно не следил с год за обзорами данной тематики в целом.
112971094141416356060@google
Как барабанщик с двадцатилетним стажем заявляю, как играл в полноразмерках, так и играю. Моим Пионерам уже 15 лет. Да, внутриканалки удобнее в плане транспортировки (субъективно, ибо и полноразмерки я ношу на шее не снимая, даже летом), но просидеть в них более часа, без дискомфорта, я просто не могу. То ли уши кривые, то ли ещё что. Амбюшур перепробовал достаточно, что бы забить болт. Да с большими Пионерами башка тоже устает, но не так быстро, и не так резко начинает все ныть. По этому пользуйтесь по кайфу, чем и как удобно.
K
Всем Добрый Вечер.Позвольте добавить свои 5 копеек.Писать не умею, грамотность и красноречие на нуле буду краток.Имею свой относительно не маленький опыт в звуке.Вся эта тема крайне не однозначная, сколько ушей столько и мнений. Друга ушастого найти очень сложно.Сейчас использую Teac nt505+ dt 900 pro x имхо Мастхев.Конечно бегать с данным сетапом не получится.«Затычек» слушал буквально 5шт из недешевых, название не вспомню т.к очень они все не очень)))Сцена в отличие от открытых на минусе, звучек пластмассовый.Каша на вч в сложных(метал) жанрах и т.д.Наушники Автора не слышал возможно ошибаюсь в выводах.
Первые затычки были Sony Walkman начала 90х.
P.s: Не понтуюсь?
М
Когда наушники не налезают на голову, а очки на лицо, то люди начинаю хвалить ьо, что налезает…
Р
Мне кажется, автор случайно или намеренно замешал все в кучу и спорт и студию, а раковина так вообще дич какая-то (наушники полноразмерные не делают из фаянца или керамики, в них нельзя добиться эффекта ракушки.
Каждый тип наушников имеет плюсы и минусы. В первую очередь они связаны с местом — моментом использования. Очевидно, что для занятий спортом удобнее внутриканальные, а в студии полноразмерные за счёт пассивного шумоподавления.
Syncaine
У внутриканальных просто гениальное пассивное шумоподавление, как и качество звучания. Народ просто привык, что надо эту здоровую лабуду на голову цеплять и не пробует актуальные внутриканалки, а они уже добились многого, даже по сравнению 2 года назад, не говоря о 5 или 10.
106552908584192463541@google
Наркоман, какое там качество, только свистят и пердят
Р
Не знаю кто там к чему привык. Я чаще вижу людей с «затычками» что логично т. к. они куда то спешат, а не сидят дома за компом или в студии. Я сам вообще накладные использую в работе, мне так удобнее. А играю и кино смотрю в полноразмерных.
106552908584192463541@google
В статье полный бред. Ибо как раз внутри канальные имеют отвратительную урезанную ачх. Силиконовые насадки давят изнутри и раздражают кожу. Полный бред и про давление на шею, по сравнению с весом головы 200-500г уши ну практически никак не ощущаются
106552908584192463541@google
Добавлю ещё насчёт чуши в статье — внутри канальные никто не использует на серьёзных щщах, если есть выбор. Кроме перечисленного там качество звука зависит от глубины, на которую их вставил. Это лютое недоразумение…
Syncaine
Видно, что опыта у вас очень мало, только предположения и те бредовые.
114607719233414536470@google
Из полноразмерных наушников юзал несколько моделей Байеров, Сони, АКГ и Сенхов в итоге остановился на Сенхах HD58x и очень ими доволен. По сравнению с остальными, что я пробовал, как небо и земля. Минусов, о которых пишет автор, (шум, мутный звук итд) я у них не обнаружил, кроме отсутствия звукоизоляции, что ожидаемо для открытой конструкции. Из закрытых моделей, что я пробовал, по звучанию меня не устроила ни одна. Что касается внутриканальных наушников, то их главное и непобедимое преимущество перед полноразмерными — это мобильность, маленький размер и более низкая цена. Сейчас даже за 20 баксов можно взять на Алике затычки, которые будут звучать очень прилично и намного ровнее, чем даже более дорогие полноразмеры. Однако, у них есть свои минусы: сжатая сцена, более высокая утомляемость слуха, отсутствие тактильного ощущения баса. Поэтому, для настольного использования лично мне они неочень нравятся. Но это и не их прямое назначение. Их задача — комфортное прослушивание музыки в дороге, где необходима максимальная изоляция от внешних шумов, в то время, как полноразмеры больше подходят для настольного использования.
Удивило упоминание автором неких «устройств» для более реалистичной панорамы и эмуляции акустики комнаты. Видимо, имелись в виду девайсвы с Meyer crosfeed или встроенным DSP Однако, спешу обрадовать автора, сообщив, что функция кросфида имеется в цифровом аудиоплеере Foobar2000. Плюс на рынке уже давно есть несколько более продвинутых цифровых решений в формате vst-плагинов, которые можно интерпретировать, в том числе, в некоторые аудиоплееры (Foobar2000, Aimp), например отечественный плагин Realphones, аналогичный плагин от Waves и тд. Там есть и кросфид, и эмуляция акустики комнаты, и много чего ещё. Я даже нашел на форумах Meyer crosfeed в формате плагина для DAW.
Syncaine
Отличный комментарий, спасибо.
M
Я недавно выбирал наушники для прослушивания музыки, переслушал практически всё, что было в докторхэде. Даже купил планары Dan Clark за 100к и слушал их несколько месяцев. Купил аудиокарту creative x5. Что я по итогу могу сказать? Да то, что мои старые sennheiser M2 IEi звучали и звучат на голову лучше этого всего по всем параметрам (чистота звука, глубина баса, сцена, позиционирование и так далее). Причём с любого источника. Поэтому да, согласен с автором статьи целиком и полностью.
10438373058927441401@mailru
Ну вы и фантазёр. Для начала хотя бы посмотрели на количество продаваемых в ДХ наушников. Чтобы их все переслушать несколько лет потребуется.)))) Для примера (взято только что с сайта ДХ): Вставные наушники в продаже — 567шт, Полноразмерные наушники в продаже — 305 шт., и есть ещё 5 — 6 позиций про которые я не упомянул. Честь вам и хвала! Вы совершили подвиг, достойный книги рекордов!))))
M
Наверное, вы в школе пропустили уроки про математическую индукцию. Но это дало вам возможность сейчас получить положительные эмоции, что тоже в общем-то неплохо.
10438373058927441401@mailru
Во первых — в школе это не проходят. Во вторых — с наушниками это не работает. В третьих — спасибо школе и родителям за то, что воспитали неприятие лжи.
M
Именно так и работает, никакие полноразмерные уши не звучат и не будут звучать как затычки. Хорошо это или плохо, вопрос другой.
Там написано «практически», это во-первых, в живом магазине ассортимент представлен значительно скромней, чем на сайте, это во-вторых.
10438373058927441401@mailru
Слово «практически» означает, что ну вот совсем немного не хватило до 100 процентов. Даже если учесть, что кол-во наушников в магазине в два раза меньше, чем на сайте, всё равно слушать придётся оооочень долго. И это так не работает. Хотите пример? Пожалуйста! Наушники hd 800 и hd 800s. Ну почти один в один, а звук совершенно разный.
М
Имея mdr1a от сони, могу сказать, что пока не доводилось увидеть что-то более интересное (цена/частотка)
104930550837879325485@google
Всю жизнь в накладных наушниках. Одно время занимался в зале в затычках, потом снова на большие перешёл. Звук в больших всегда лучше. Есть хорошие затычки, но это скорее кто хочет в них ходить. Дома смысла не вижу.
104930550837879325485@google
Да все диджеи всегда в накладных
Д
ерунда и те и другие наушники! лучшие наушники прикладываются непосредственно на барабаную перепонку, лучше них только нейрочип, но нейрочип не относится к классу наушников.
111957304809093460528@google
Внутриканальные наушники это убожество для деградантов.
d
Плюс внутриканалок в том, что на сегодня десятки производителей ринулись развивать этот рынок.В результате имеем стремительный прогресс, каждый год изобретают что-то новое.Производителей нормальных полноразмеров можно пересчитать по пальцам.И технологиям там некуда уже расти.Те же Grado делают всё вручную по старинке как и сорок лет назад.Изменения в АЧХ оценивают чисто на слух.Немцы дорожат своими наработками в топологии мембран.Audeze и Hifiman соревнуются кто тоньше плёнку для планаров сделает.В итоге при цене в условные 500 бакс IEM-ы будут звучать более совершенно.Но по удобству они никогда не сравнятся с полноразмерами.И по восприятию, когда звук не в голове а снаружи.

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Обзор крепления для телефона на самокат или велосипед Halten H-02. Удобно и надежно

При выборе аксессуаров для вело- или электросамокатов важную роль играет удобство и надежность устройств для фиксации смартфона. В сегодняшнем обзоре я расскажу о таком устройстве, а точнее о...

Производительный и недорогой планшет с диагональю 13": обзор teclast t65 max

Новинка оснащена огромным по меркам планшетам дисплеем с соотношением сторон 16:10 и разрешением 1920x1200. В качестве процессора используется Helio G99, который не супер шустрый, но на голову выше...

Как правильно стирать кроссовки в стиральной машине, а потом их сушить?

Для спорта и повседневной носки самая популярная обувь — это кроссовки, но даже при регулярном уходе грязь и пыль впитываются в поверхность материала. Чтобы сэкономить средства на...

Ваш телефон – не совсем ваш: что такое подмена SIM-карты и как не стать жертвой

Век цифровых технологий подарил человечеству не только комфорт и безграничные возможности, но и новые угрозы, скрывающиеся в виртуальных лабиринтах. Среди них особо выделяется подмена...

Как работают мошенники на дорогах и как им противостоять

Если бы Остап Бендер жил в наше время, он был бы в шоке от открывшихся возможностей. Точнее, способов отъема денег у граждан. Наши соотечественники многому бы его научили, особенно,...

Как правильно и с пользой готовить грибы без потери их вкусовых качеств

Наступило лето, время сбора и заготовок на зиму лесных грибов и ягод. Сбор грибов русский писатель С. Аксаков назвал «тихой» охотой. Любители такой охоты уже побаловали себя и родных лисичками,...