Почему вам НЕ нужен автомобиль: время, деньги, дискомфорт

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Рассуждения | Автомобили, транспорт и аксессуары

В последний десяток лет Россию охватила настоящая автолихорадка. Говорят, будто не иметь собственный автомобиль стало чем-то зазорным, недостойным истинного представителя среднего класса. Не без усилий лобби производителей, повсюду звучат уверения, что машина — это признак комфорта, статуса и вообще счастье жизни, на которое и кредита не жалко.

Многие мои близкие и знакомые также разделяли эту точку зрения. «Ты что, дурной? Как можно в наше время не иметь своей машины?!» — вопрошали они с каким-то даже праведным негодованием. Мол, жизнь одна, и нужно взять от неё всё, в том числе и автомобиль. А я вот позволю себе не согласиться с этим стадным инстинктом. И приведу несколько доводов о том, почему вам НЕ нужен автомобиль, что бы ни твердило об этом общество потребления.

Автор: Кот Веселый

Удаленка, доставка и общественный транспорт

Сегодня, на мой взгляд, нужда в автомобиле меньше, чем когда бы то ни было. Работу можно спокойно работать из дома в формате «удаленки», что стало особенно актуальным в последние годы. Всё тяжелое — от продуктов до стройматериалов — можно заказать в Интернете с минимальной наценкой или вообще бесплатной доставкой.

Даже в нашем маленьком городке из одного конца в другой исправно курсируют маленькие, но уютные маршрутки разных ценовых категорий. А в крупных городах типа Калуги или Москвы есть целые транспортные экосистемы: метро, электрички, муниципальные автобусы и трамваи. Словом, общественный транспорт окончательно закрывает любые потребности в тех редких случаях, когда мне всё же надо выбраться из дома, например, поехать в гости.

В мегаполисе всё и того проще…
Автор: Кот Веселый
Дальние поездки тоже «закрыты»

Говорят, автомобиль открывает безграничную свободу путешествий. Но и здесь есть масса альтернатив, о преимуществах которых мы ещё поговорим. Если говорить о действительно дальних расстояниях, то наш городок примыкает прямо к железнодорожной ветке «Москва-Калуга». Так что вопрос перемещения «к центрам цивилизации» также решается автоматически. Можно с комфортом доехать до Москвы или Калуги (по необходимости), развалившись в комфортном кресле электрички и наблюдая за проплывающими пейзажами за окном.

Для средних расстояний, а также для городов, не имеющих железной дороги, есть услуги частных междугородних перевозчиков. Я не раз совершал путешествия по России и в страны ближнего зарубежья в тех же уютных «газельках», и ни разу не пожалел о выборе.

Цена вопроса

Ну, а теперь давайте поговорим о деньгах, ведь именно финансовая составляющая для большинства людей является определяющей при принятии решения.

Согласно актуальным ценам на рынке, средняя стоимость нового автомобиля в России составляет порядка 1,5 миллиона рублей. Причем эта цифра отнюдь не окончательная. Через 10 лет, когда срок службы машины подойдет к концу, вам снова придется раскошелиться на новый автомобиль.

В отличие от покупки дома или квартиры, где амортизационный срок намного больше остатка моей жизни (то есть ближе к её концу недвижимость можно будет выгодно продать, переехать обратно в съёмное жильё и «шиковать» на остаток), автомобиль — это очень недолговечное приобретение. Причем его стоимость с годами будет только падать из-за естественного износа, тогда как недвижимость может и подорожать.

Времязатраты

Для кого-то определяющим фактором станет именно финансовая сторона вопроса. Но для меня, к счастью, деньги не самая большая проблема. Я неплохо зарабатываю на фрилансе и мог бы запросто выложить ценник новой «Лады» из собственного кармана, если бы захотел. Однако, я ценю свое время гораздо больше, чем деньги. А время — ресурс невосполнимый, такой же бесценный, как и сама жизнь. Давайте посчитаем, сколько времени вам придётся отдать за возможность владеть личным автомобилем.

Самая капитальная трата — это прямые финансовые издержки, ведь как известно, «время — деньги». Примем номинальную почасовую ставку для работника среднего класса в 750 рублей•час. Вот уже минус 20 тысяч рабочих часов, которые могли бы пойти на что-то другое, более полезное и интересное, чем обслуживание куска железа. Или 2000 часов в год при среднем сроке службы авто 10 лет.

Далее, придется пройти курсы в автошколе. Единоразовые затраты, но это 200 часов, которые надо вычеркнуть из своего драгоценного свободного времени. Плюс примерно 50 тысяч рублей на обучение, что при нашей ставке оплаты конвертируется ещё в 70 часов жизни.

Затем регулярное ТО, запчасти, бензин на сумму, которую консервативно можно оценить в 500 часов труда ежегодно — если брать суммарно деньги и время.

На покупке дело не кончается…
Автор: Кот Веселый

В итоге только за право владеть автомобилем, не считая самого вождения, мы уже потеряли 250-270 часов разово и 2500 часов ежегодно. Это почти пять месяцев жизни в год! Повторюсь, без учета времени вождения.

Время не-вождения

А ведь самое главное я еще даже не затронул — непосредственно вождение этого автомобиля. В этом случае затраты времени увеличиваются кратно. В общественном транспорте я во время поездки могу работать — просто достаю нетбук, подключаюсь к Wi-Fi в автобусе или электричке (а в маршрутке — раздаю мобильный интернет), и продуктивно провожу время за ценной для меня деятельностью. Время не теряется зря, а «баранку» крутит опытный, обученный человек, за что мне ещё и приплачивают в виде сэкономленной разницы между ценой билетов и расходами на не-содержание авто.

Сел себе и занялся делом, а не на дорогу пялишься…
Автор: Кот Веселый

К тому же, не стоит забывать, что автомобиль — это повышенный риск для здоровья и жизни из-за возможных аварий. Согласно печальной статистике, в России от ДТП ежегодно гибнут около 15 тысяч человек. То есть «цена владения» в один момент может оказаться бесконечной.

Удвойте вышеперечисленное, если вы в мегаполисе

Всё вышеперечисленное актуально для меня — жителя маленького «уездного города Энска, где половина бреется, а вторая хоронится», вспоминая Ильфа и Петрова. Если вы живёте и работаете в крупном мегаполисе с населением от ста тысяч человек и более, то все преимущества отсутствия автомобиля и все недостатки владения им умножаются на два, а то и больше.

В больших городах у вас появляются дополнительные альтернативы в общественном транспорте: разветвлённая сеть трамваев, муниципальных автобусов, а местами — ещё и метро. Доставка товаров и продуктов станет оперативнее и дешевле из-за жесткой конкуренции служб на этом рынке, а то же такси вызывается через приложение, а не звонком диспетчеру.

Зато для автовладельца все проблемы только усугубляются. Кратно. Добавляем ужасающие многочасовые пробки по пути в любую точку, увеличиваем стоимость бензина (разница между Москвой и Калугой, которая тоже вполне себе мегаполис — 5-10%, ещё столько же между Калугой и областью), необходимость платить за муниципальную парковку и понатыканные везде камеры, готовые влепить огромные штрафы за любые нарушения ПДД.

Попробуйте прикинуть, сколько времени вы будете тратить, чтобы доехать из спального района до офиса и обратно? Это могут быть часы ежедневных ненужных простоев в заторах! А ещё это, опять же, деньги, причем очень серьезные суммы в масштабах года. В то же время, из любой точки в любую на общественном транспорте в большом городе можно попасть, не проведя «на ногах» и десятка минут — за время пребывания в Москве я успел оценить все преимущества «многослойной» транспортной инфраструктуры.

Заключение: а… Зачем?

Подводя итог всему вышесказанному, становится очевидным, что покупка личного автомобиля в 2024 году — до крайности бессмысленное и временно/денежнозатратное мероприятие. По крайней мере, для меня лично.

Все основные потребности, связанные с перемещением, прекрасно закрываются с помощью общественного транспорта, служб доставки или возможности работать удаленно. В исключительных случаях, когда и то и другое недоступно, вроде поездки в аэропорт — можно вызвать такси, получив назад часть потраченных средств за счет того, что руль, опять-таки, крутишь не ты и можно поработать в пути.

Автор: Кот Веселый

Так для чего же в таком случае приобретать автомобиль?

  • Ради статуса и возможности «пыль в глаза пустить»? Так на этот ненужный атрибут мне начхать с высокой колокольни.
  • Может, ради обретения «свободы» передвижения? Так она у меня и без машины в достатке! Куда бы ни привела дорога жизни, современные возможности позволяют организовать любую поездку с не меньшим комфортом, чем на личном авто, но при этом гораздо более экономно по времени не-работы и не-вождения.

Когда нет необходимости крутить баранку самостоятельно, любая поездка превращается в увлекательное путешествие. Пейзажи за окном сменяют друг друга, а ты в это время можешь заниматься своими делами: работать, читать… Играть, наконец — хвала «облаку». В общем, я напрочь отказываюсь понимать людей, которые садятся в ипотечное рабство ради сомнительного удовольствия обладать личным автомобилем. И на этом предпочту закончить, ибо свои аргументы высказал.

Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
Об авторе
Наношу добро, причиняю пользу, благодарен за лайки и содержательные (дополняющие статьи) комментарии.

98 комментариев

577157034@vkontakte
Оправдания «почему нет машины, но я так ее хочу» В долгосрочной перспективе автомобиль выгоднее автобуса. А когда будет семья, ох как весело же просто банально переплачивать на ровном месте. Не жить в режиме «здесь и сейчас», а «через 15 минут трамвай»… Лучшая, да и единственная, альтернатива своему авто — каршеринг.
«В общественном транспорте я во время поездки могу работать» — все у нас такие до*** бизнесмены, я посмотрю… Обычно, кто работает в дороге, тот сидит сзади-справа своего же авто. В отличии от «завтра доделаю» офисных клерков, просрочивших всю работу.
«тебе не нужен прицеп, можно нанять ГАЗельку», со стройкой да и банальной дачей 3-метровый прицеп за лето трехкратно окупился даже на банальном «привезти на дачу стройматы». Ну или «бабушке в деревню» привезти что-нибудь. Я итак ЕДУ на дачу, и водители ГАЗелек не за идею работают… И потом такие же «не нужен прицеп» просят «по-соседски» сгонять в магазин, помочь привезти негабаритное...
В путешествиях на своем авто есть плюс «красивое поле, остановлюсь, пофоткаю». «Маленький городишко, дай заеду». Да и в городе — ты сидишь в своей территории. В своем собственном комфорте. После личного авто решил на автобусе проехаться… Да начерт оно надо, за комфорт если и есть переплата, то она копеечная.
Вы же не в общаге живете, а своей квартире/доме? Зачем переплачивать, если можно в коммуналке снимать квартиру )
Veselyi_kot
1) А зачем мне, собственно, семья, это раз. И даже если допустить, что где-то половина населения ей всё же по итогу обзаводится — как это связано с «необходимостью» омашиниваться?
2) Я вот, например, фрилансер. Сколько поработал, столько заработал. Почувствуйте разницу между «два часа вел машину /вместо/ работы, плюс бензин-ремонт-амортизация» и «два часа ехал в электричке, за это время закрыл проект и заработал несколько тысяч».
3) А один раз нанять нормальную стройфирму, которая всё отстроит под пятилетнюю гарантию так, чтобы потом можно было только раз в год-два дрова заказывать на «урале» плюс капиталка раз в десять лет — религия не позволяет? Сделаем плохо и будем каждый раз подвозить материалы, чтобы латать дыры? Гениальная (нет) идея, даже если не считать, сколько в бюджете эти латки прожрут (спойлер: почти наверняка больше, чем если делать с самого начала по проекту, с геодезией и из нормальных материалов).
4) А что мне мешает сойти с электрички или на ближайшей остановке междугороднего автобуса (а то и вовсе крикнуть газелисту «дай сойти на перекрестке», в регионе всё с этим просто), сесть уже на местную маршрутку и хоть весь город осмотреть? Не думаю о парковке или о том, что в этом месте за пять минут колёса с зеркалами открутят.
5) А вы добавьте в переплату то, что пока ведёт кто-то другой можно заняться делом и временную стоимость труда. Калькуляция совсем другой выйдет.
PanzerK
Ты из этих чтоли… которые один раз не этот самый человек?
Ты смотри, говорят за пропаганду этого вашего движения нынче сажают.
Ох уж это поколение ЕГЭ, мысли вроде правильные, а вот выводы — максимально идиотские.
Дай бог вырастешь, впрочем, дураком помрёшь — уже тебе и не важно будет.
Veselyi_kot
Нет, просто не ижу смысла заводить сначала один, а потом, в перспективе, и несколько пылесосов для денег. Заработаю миллионов двадцать (шестая часть уже выполнена, к слову) и на досрочную пенсию.
PanzerK
Да вы батенька даже не животное… судя по вашим словам — вы вещь…
577157034@vkontakte
Сорян за диз, думал, на меня бочку катишь )
H
Ага, ага фрилансер может нанять нормальную стройфирму. Тут что не абзац, то всё смешнее и смешнее. Тогда уж гните свою линию до конца — «зачем мне стройфирма — собрал хворост в лесу и шалаш готов.»
А не приходит в голову, что можно не только латать, но и, например, достраивать другие постройки на участке, расширяться?
Ну а зачем семье (особенно с детьми) машина поймёте когда (если) заведете.
Так что можете спокойно продолжать играть в игры, на большее пока что, увы, не хватает.
PanzerK
Ему «не дают»… так что не заведёт… боюсь даже представить какие у него представления о лично гигиене на фоне его представлений о том зачем людям автомобиль )))
Veselyi_kot
Да, могу. И даже, о ужас, без кредита. Могло быть дороже (но всё ещё подъёмно), однако геодезисты посчитали, что старый фундамент с подполом 30-х годов закладки ещё стабилен и переделывать не надо. Сруб-пятистенок на 60 квадратов плюс накопительный бак для воды (т.к. подача по расписанию), отделка и проброс канализации до ближайшего оврага. Итого около 3 млн вышло при имеющейся земле и фундаменте (наследство), плюс где-то 0.5 на расчеты и мебель суммарно.
А достраивать… Что достраивать-то? Дом есть, сарай для дров есть, банная пристройка ещё от прошлого осталась. Единственное, что в планах — на горизонте 5-10 лет посчитать окупаемость перешивки крыши на «солнечную черепицу» и, возможно, где-то тогда же решиться прокинуть газ с оптикой «за цену нового дома», но всё это так и так капитальные проекты «на бригаду».
akatenev
Ну хоть туалет не на улице.
577157034@vkontakte
«проброс канализации до ближайшего оврага» — нуда, зачем тратить деньги и организовывать септик?
akatenev
Экономия :)
577157034@vkontakte
Я хрен знает, на баню (доведение до ума) потратил миллиона полтора, обшивка, ввод и вывод коммуникаций. Притом что, баня уже была в эксплуатации…
577157034@vkontakte
А они что считали-то?
Несущку остаточную считали? Карбонизацию считали?
Или просто глянули глубину заложения, толщину и отмахнулись «не хотим демонтировать, а 5 лет итак простоит, дальше пошлем лесом с <<гарантией>>»
Veselyi_kot
Всё, что надо посчитали, выдали толстую папку документов. Поскольку я в этом не разбираюсь — стаскал их на независимую экспертизу (с расчетом на «если не сойдётся, в суд подам и отобью часть назад»). Экспертиза сказала, что всё, что надо там есть и посчитано без ошибок. С учетом того, что сторонним экспертам выгоднее сказать об обратном (и получить либо хороший отзыв с большей вероятностью за «помогли разоблачить», либо вообще судебное разбирательство с большими перспективами) — склонен им верить.
577157034@vkontakte
Сорян за диз...
У автора какие-то странные представления.
Готов за стройфирму переплатить 3кратную цену. Думает, что за то время, что работает электрик у него дома или отделочник он заработает больше, чем возьмет «специалист» с китайским Книпексом с Озона.
У него и авто постоянно ломается…
Д
Ты переплатишь за новую машину куда больше чем не то что за автобус, больше чем за вип-такси на пару лет так и на этом вся твоя простыня теряет смысл
к
Полностью согласен!
Повозка на постоянку это геморой.
Hans-Kristian
Подписываюсь под каждым словом!
Когда бывает нужен автомобиль (несколько раз в год), банально вызываю такси. Это в 100500 раз дешевле собственного автомобиля (покупка которого — это не окончание расходов, а только их начало).
577157034@vkontakte
А какие расходы? Бензин, ОСАГО и ТО раз в полгода?
B
Парковка/гараж/машиноместо
С
Бесплатно во дворе. Север Петербурга — место всегда есть.
Hans-Kristian
Цитата:
«Согласно проведенным экспертами компании „АвтоСпецЦентр“ в 2021 году исследованиям, в России в среднем на содержание автомобиля в год уходит около 108 000 рублей. В перечень расходов включено техническое обслуживание, затраты на топливо, оформление страховки, покупка запчастей и расходных материалов, включая комплект зимних шин, оплата транспортного налога, парковки, автомойки, услуги шиномонтажа.»
К этому добавлю, что даже аккумулятор — тоже расходный материал. Да и совсем без штрафов мало кому удаётся ездить.
Взято отсель:
https://ria.ru/20220201/avtomobil-1770456107.html
А если ещё попасть в ДТП…
577157034@vkontakte
последний штраф у меня 5 лет назад был — хотел увеличить громкость, увеличил скорость на круизе на трассе. До него года за три — встал под знаком «стоянка запрещена», доброжелатель сфоткал, обжалование в виде записи с регистратора с трехминутной остановкой, не было рассмотрено.
215 тысяч рублей (хотя 25+12 тысяч в год взято с потолка, но пропустим, раз в 10ккм нет смысла масло менять с такими пробегами, мотор щадяще работает, масло просто по моточасам не успевает так угореть) на 30 тысяч км...
7 рублей/километр. Это много или мало? У меня пробеги соответствующие (больше 30 тысяч в год на нескольких авто), затрат около 200к в год.
Приведем эти же 7 рублей/километр на сумму в 108тысяч. В среднем 15 тысяч км в год. Вы на такси 15 тысяч км намотаете? )
.
https://www.kommersant.ru/doc/6148836 <<Стоимость поездки на такси достигла рекордных за десять лет показателей>> Коммерсантъ, 2023-08-09.
<<Согласно графику, опубликованному изданием, средняя потребительская цена в расчете на 1 км пути в 2014 году составляла 22,98 руб., в 2015-м — 22,49, в 2021-м — 25,69, а в 2023-м — уже 32,53 руб. >>
В 2021 году — 108 тысяч рублей — либо 15 тысяч км на своем авто, либо 4.2 тысячи км на такси...
Для 4 тысяч км можно как посчитать: год ОСАГО/налогов на 14к (как и в Вашем источнике примем), одно ежегодное ТО на 15к (жижи/колодки). 400 литров бенза (ну, 500) на 25 тысяч. Итого выходит: 14+15+25 = 54 тысячи. Уже экономия двукратная относительно такси. Можно, конечно, на мойку/парковку тысяч 20 накинуть.
Hans-Kristian
А зачем мне на такси 15 000 км наматывать, если я им пользуюсь только тогда, когда действительно нужен автомобиль (и иными средствами транспорта его не заменишь, либо это будет страшный геморрой)?
Так что обхожусь на такси суммой примерно в 15 тыс. рублей в год, львиная часть — в аэропорты и из них. Кстати, подозреваю, что и автовладельцам на подобные цели тоже приходится на такси раскошеливаться, так что личный автомобиль — не панацея (затраты на автомобиль не отменяют затраты на такси).
Ну, и ещё в Стамбуле на такси около 100 долларов потратил, но туда вообще со своим автомобилем проблематично попасть. :)
577157034@vkontakte
Про автомобиль до и из аэропорта можно посмотреть на стоимость внутренней, хоть и платной, парковки, в Казани, например, 550р/сутки. С аэроэкспрессом и такси не нужно
Автолюбитель как минимум не пользуется автомобилем когда едет в автосалон за новым автомобилем ).
Вообще, я бы считал полную стоимость транспортных затрат (кроме самолетов, конечно), общественный, такси, личный авто, доставки (у меня универсал с 3-метровым прицепом, могу и ими заменить большинство доставок, прицеп я отбил за один год) и сравнивал.
>
А 15 тыс.км в год — был ответ про «средние затраты — 108 тысяч в год». Использование автомобилем себя окупает с 5тысяч в год. Если все в пешей доступности, то вопрос открыт, конечно, в целесообразности.
А 15 тыс.рублей в год, это 65 рублей в рабочий день, автобус до работ и обратно.
Hans-Kristian
Чтобы прийти к консенсусу, конечно, надо сказать, что всё зависит от личных условий. У меня, например, район с шикарной транспортной доступностью (до метро — 8 мин. пешком, автобус и трамвай — вдвое ближе). Плюс есть велосипед: для поездок до 5-8 км вообще идеальный вариант. Можно и дальше, но потеешь сильно. :)
Мне даже представить страшно, сколько нервов, времени и денег мне стоила бы замена этих удобств на автомобиль. :)
Но не все так шикарно устроились, и я вполне допускаю, что многим людям автомобиль реально удобнее и/или выгоднее.
577157034@vkontakte
я на веле на работу добираюсь (700 метров), но только при температурах 18-22 градуса, и в сухую погоду )
Д
потеря в цене, поломки, не только деньги, но и время. Давай, расскажи мне про гарантию, которая порой не гарантия, которая теперь только на китай и то не всегда. Повезешь свое ведро дяде-васе как в 90-е и будешь ходить пешком
H
В заголовке поменяйте «вам» на «мне» и отучайтесь говорить за всех.
Интересно, как Вы предлагаете без машины ездить на дачу в Подмосковье (~120км), при условии, что она далеко от ЖД станции и автобусных остановок? Такси?
Ну тогда про экономию, как аргумент, точно можно забыть. Ну а пешком много не унесешь).
Про профессионалов за рулём тоже забавно получилось.
А про «ипотечное рабство» и автомобиль и того смешнее. Вы бы значения слов в словаре посмотрели, прежде чем на людях так позориться. Ну а раз у Вас много свободного времени в транспорте, то как раз и уровень образования поднимите.
«средняя стоимость нового автомобиля в России составляет порядка 1,5 миллиона рублей. » — пруф на этот бред тоже было бы неплохо привести. А то 1,5 млн за новый автомобиль это средний ценник был лет десять назад, но никак не сейчас.
Так что автомобиль это в первую очередь комфорт. Но если Вы можете заменить его общественным транспортом, то так и сделайте)).
Veselyi_kot
1) Автовокзалом до ближайшего города, куда ходят маршрутки, оттуда такси (попутно нагрузить хавчиком «до отказа» или уже на месте заплатить за доставку из «Атака», если влома сумки таскать с дороги) и на X месяцев спокойно себе там жить — если вы удалёнщик. Я схожим образом в Москву и прочие города из загородного ездил «по необходимости», только с Ж/Д вместо маршрутки. А если мотаться каждые выходные — то 120км, пардон, что с машиной что не хватит ни здоровья, ни денег, если пребывать по принципу «полдня в пути, день живём, полдня обратно».
2) Автокредит — частный случай с другой формой залога.
3) Пруфы? Ну, например, вот. https://www.avtogermes.ru/sale/lada/vesta/. Лям триста за АКПП, с учетом того, что на месте вам впарят ещё (по программе-минимум) зимние колеса и страховку — как раз полтора и выйдет.
H
1) Какие полдня на 120км? Это +-2-2.5 часа в среднем. Если не петушарингом на самокате, конечно.
Доставка из Атака? Ну да, ну да, он же покрывает доставкой 100% Московской области))).
2) автокредит это не частный случай ипотеки. Не надо путать тёплое с мягким.
3) Ну я с авто.ру могу кинуть ссылку на аурус за 85 лямов. Что это даст? Речь была не об этом. Ещё раз: «средняя стоимость нового автомобиля в России составляет порядка 1,5 миллиона рублей. » Вы вообще понимаете то, что сами же пишите? Что значит слово «средняя» в этой фразе? Средняя из чего? Из Вест с АКПП + мифические допы? Тогда вопросов нет, но надо так и писать, а не ту ахинею, что сейчас. Ну а впаривать допы могут только тем, кто плохо знает законодательство РФ)).
Veselyi_kot
1) Погрузиться-разгрузиться в расчет не берем?
3) Даже если взять ту же «Весту», но в минимале, даже если округлить до миллиона — это будет уже не 20 000, а 15 000 «усредненных человеко-часов». Огромная разница (нет).
H
1) Ну плюс полчаса ещё, если прям много сумок. Причем так много, что ни в какой общественный транспорт с таким количеством не попадешь.))) Сильно меняет картину? Ну и не всегда там еда, иногда надо какие-то вещи перевезти. Или предлагаешь каждый раз новые покупать на месте?)))
3) Опять какая-то средняя температура по больнице. Причем здесь Веста в минимале? Я разве где-то говорил, что нужно округлять вниз? Придется написать капсом, чтобы дошло, что речь про слово «СРЕДНЯЯ» — пруфы давай, где указана СРЕДНЯЯ цена НОВОГО авто в 1,5М. Но только выборка должна быть репрезентативной (погугли значения слов перед ответом, чтоб не позориться как с ипотекой). И ссылки на цены конкретных моделей не катят. Нужно именно исследование или выборка, где указана +- такая цена.
akatenev
Средневзвешенная цена нового автомобиля в россии в 2023 году была 2.93 миллиона рублей.
H
Да, спасибо. Вот и я о том же, что за 1.5М сейчас только б/у и можно взять (ну или новый АвтоВАЗ).
577157034@vkontakte
Новый Веста-сарай на вариаторе стоит 1,7 без магнитолы, 1,8 с магнитолой. Со старой своей хотел пересесть (6 летка, 180 пробег 1,8 АМТ). Да как-то подумал «ну ее»
Veselyi_kot
1) Я как-то обставился и на этом, собственно, всё. К воркстанции можно и по RDP подцепиться, для остального есть «боевой» и «походный» ноутбуки. Мебель если и обновлять, то не раньше следующей капиталки, а скорее, с учетом полного исключения ДСП из всего, кроме шкафов и наличия небольшой мастерской в хозпристройке, она и больше проживет. Одежда также была закуплена «с запасом»: свои размеры я знаю. Из постоянных догрузок только еда, но, хвала подполу и большому морозильнику, редко.
3) Ну, например, https://www.eg-online.ru/news/467952/ — это, конечно, не научная статья, но и не орисс.
Данные годичной давности (так что докидываем 12.1% инфляции на автосектор по росстату), получаем медиану ~1.35 млн за новый.
577157034@vkontakte
так средняя цена, или медиана?
H
Опять какая-то хрень не по теме вопроса, а не статья.
Могу ответить вот этим — там ни о каких 1.5 млн. речи нет:
https://tass.ru/ekonomika/19697995
https://m.autostat.ru/news/56801/
akatenev
1) Я как-то обставился и на этом, собственно, всё. К воркстанции можно и по RDP подцепиться, для остального есть «боевой» и «походный» ноутбуки. Мебель если и обновлять, то не раньше следующей капиталки, а скорее, с учетом полного исключения ДСП из всего, кроме шкафов и наличия небольшой мастерской в хозпристройке, она и больше проживет. Одежда также была закуплена «с запасом»: свои размеры я знаю. Из постоянных догрузок только еда, но, хвала подполу и большому морозильнику, редко.

Так при желании в наше время можно снизить свои жизненные потребности вообще до воды, доширака, и периодической клизмы. И даже можно будет как-то жить. Вопрос только качества этой жизни.
Но опять же, хотя бы сортир теплый, в принципе уже достижение. Кстати можно было и от него отказаться, вышла бы приличная экономия, да и статью можно было бы по этому поводу написать, с обостонованием, почему это никому не надо.
Veselyi_kot
Можно, но не нужно. Потому что современный дом и теплый сортир повышают качество жизни, а не понижают, как владение авто. Не говоря уже о долгосрочности инвестиции: дом через десять лет не развалится.
akatenev
Автомобиль как раз и нужен для того чтобы поддерживать на нормальном уровне это самое качество жизни. Но о этого уровня вам пока еще довольно далеко :)
Если безвылазно торчать в какой-то халупе, не иметь ни работы, ни семьи, ни детей, ни хобби, не путешествовать, не строить, не ездить чему-то учиться, не ездить к друзьям или с друзьями, и даже не иметь подруги — автомобиль действительно не нужен. Только сортир. :) Многие, кстати, так живут, это далеко не единичный случай.
Veselyi_kot
Безвылазно? С чего бы. У меня «под боком» есть лес, город и целая ветка Ж/Д. Если мне станет совсем скучно — можно в /любой/ момент снять квартиру где угодно и там развеяться — я так иногда делаю, этот текст вот вообще из Москвы пишу, взяв месячный полуотпуск, строгаю сюда статьи да любуюсь музеями.
Работа — есть. Зарабатываю я на ней достаточно, чтобы ни в чём себе не отказывать, и имею все шансы через семь-десять лет выйти на уютную досрочную пенсию.
Семья и, тем более, дети? Повторю вопрос: а зачем? Это отодвинет горизонт моей пенсии до, в лучшем случае, отметки «t+15», а скорее всего и того дальше.
Хобби? Игры и, для души, слесарка-токарка, плюс стрельба. Мне хватает. С путешествиями проблем, как было отмечено выше, нет: задачи класса «точка-точка» закрывают общественный транспорт, и, в исчезающе редких случаях, китайский электромопед, подхваченный по случаю за 5к с дохлым контроллером (это как раз по друзьям или в клуб).
Строить? Для этого есть профессионалы. К друзьям мне ездить тоже никто не запрещает, «дамы без сердца, но с пустым кошельком» в ассортименте имеются, чай, не дыра под Жмеринкой (а если бы и «не» — см. пункт про путешествия).
И где здесь «проблемы с качеством жизни», не считая того, что я НЕ трачу деньги на оверпрайсные шмотки, часы «шоб блестело», последнюю модель айфона и машину?
akatenev
Вы пока что не зарабатываете даже для того, чтобы переехать в нормальное жилье :) При этом имея столь неприятную работу, что главный жизненный приоритет — как можно скорее уйти на «пенсию». Так что, боюсь, вы и близко себе не представляете, что значит «ни в чем себе не отказывать» :) Я уж не говорю о том, что буквально в следующем предложении отказались от семьи из соображений экономии :))))
Вам бы надо начать как-то развиваться, строить жизненные планы, добиваться хоть чего-нибудь, начать зарабатывать деньги, а не рассказывать публично о прелестях растительного существования. Боюсь, это тут не оценят :)
Но можно же пойти на форумы дауншифтеров, там эта тема будет близка.
Для начала можно попробовать завести себе подружку, может она немного поддаст мотивации.
Veselyi_kot
1) «Ненормальное жильё» — это хрущоба или барак с сортиром на улице. Здесь есть экологически чистый район (пара километров от посёлка «с собаками», где губер отдыхает), все критичные коммуникации (резервированное СБЭС электричество плюс вода плюс канализация, газ из бака), сам дом из сруба, а не планок-реек или дуропластовой плиты… Не хватает, по большому счету, только прямой оптики до дома вместо радиоканала, но выкладывать за личную нитку ВОЛС семизначную сумму я пока не готов.
2) Если бы людям нравилась работа, то пенсии бы не существовало, как концепта. Я вот хочу писать тексты о том, что мне нравится, а не о всякой техноереси (и потому я здесь, на iXBT в порядке отдыха души), хочу играть, гулять, объхездить со временем всю Россию, а потом, быть может, и валяться на диване. Достижимо это, только когда у тебя на балансе вкладов и брокера лежит СТОЛЬКО, что одних дивидендов с процентами на остаток жизни хватит. По моим прикидкам, это около 20-40 млн без учета инфляции (в сегодняшних деньгах): нижнее — программа-минимум (усредненная ставка по вкладам 8.8%, усредненная же инфляция — 6.6%, среднемесячный расход за вычетом капитальных затрат и обновления вычтехники у меня ~20-30 тысяч в месяц плюс что-то оставить в фонд на капзатраты, чтобы не всё из накоплений брать — где-то так и получается), верхнее — если столько же резервировать физ. золотом на случай «нового 91-го» и/или непредвиденных расходов. И именно заработок этого «столько» без отрыва от полноценного существования (читай: откладывать минимум по 120 000 в месяц, больше — лучше) и находится в моих планах на среднесрок.
3) Ещё раз: я мог бы «потянуть» семью, но это вредит тем самым жизненным планам, о ценности которых вы столь упрямо твердите. Обойдусь без гирь на пути к личной и финансовой независимости, он и так, с нашей-то экономикой, тернист и может занять больше времени, чем хотелось бы.
4) И уж с чем-чем, а с мотивацией у меня проблем нет. Человек без мотивации не задался бы вопросом «как заработать денег, чтобы жить хорошо и на всё хватало» в двенадцать. Человек без мотивации не зарабатывал бы зарплату среднего класса (не путинского, а московского) к совершеннолетию. И человек без мотивации бы сейчас заискивал перед комментаторами, чтобы поднять абстрактные цифры рейтинга и просмотров, а не писал, что думает.
Хотя нет, не так. Человека без мотивации сейчас здесь бы не было вовсе, он бы ездил в Москву на том самом кредитомобиле из того самого барака с уличным сортиром туда-обратно, обзванивал тех, кому на него плевать по восемь часов кряду и заискивал перед очередным менеджером.
577157034@vkontakte
Увы, Вы взаперти у электричек живете… Это не есть хорошо.
Вы не путешествуете, Вы перемещаетесь куда-то. Вам важен результат, а не способ достижения.
Лично мне важен способ. По пути в Москву с Казани я съезжал с дороги раз 10, в Сергиев-Посад тот же заехал, ехал на часов пять дольше обычного, но получал удовольствие. Вы скажете «750 руб/час». А я скажу «я их заработал, пришло время тратить» / Ну да, 1000-1200 в час в офисе с 8 до 17, дальше все идут лесом, а я наслаждаться жизнью.
akatenev
Да каждый живет, как хочет, если при этом никому не мешает. Дело-то не в этом. А в том, что тема вовсе не о нужности или не нужности автомобиля, а всего лишь о дауншифтере. Причем само то, что он вообще завел автомобильную тему, говорит о том, что это больной вопрос.
Тема покупки или не покупки автомобиля взрослого мужчину вообще не должна волновать — это слишком незначительная тема, чтобы подводить под нее какие-то теории.
Тут намного показательнее тема семьи, которая, оказывается, откладывает время до пенсии :)
И еще очень занятна та сумма, которая фигурирует в мечтах этого господина. Видимо, он собирается прожить на пенсии лет 10, максимум :)
577157034@vkontakte
И в Весты коврики за 300к не вкладывают, кстати. За это АвтоВАЗ лицензию отзывает (в Казани дилеры старт продаж Весты профукали из-за этого)
Д
зачем нужна такая дача? Чтобы что?
H
«Такая» это какая именно?
110377128067678955369@google
Вождение хорошего автомобиля приносит огромное удовольствие и я готов платить за это. Никого ведь не удивляет, что люди платят за путешествия, театры и подобные средства получения удовольствия — с автомобилем ситуация аналогичная, для меня, по крайней мере.
112278438709587500976@google
Автомобиль должны водить только те, кому это приносит удовольствие и кто знает в чём комфорт. Это и стиль жизни, и многое другое. Вот только тут автор, как и многие на эту тему «урбанисты», говнят противоположную сторону, стиль текста как у мало читающих книжки людей, слишком уходящих в игры и атомизацию от общества.
Всему должно быть своё определённое время, а автору, возможно, вместо заработков на плацкарте, стоит больше читать книжек для качественных текстов.
Д
хорошего атвомобиля, драйверского. Много у вас тут таких? Может кто назовет на чем он ездит? Кстати, вот этот сценарий — единственный верный если тебе нужна машина. В остальных случаях это балласт
110377128067678955369@google
А что такое «драйверский» автомобиль? Спортивный? В моем городе гонять абсолютно негде — везде камеры, прбки, ямы. Да и не практично — не раз видел на обочине трассы спорты с разорванным на ямах колесом 30 профиля, а запаски обычно нет.
Или автомобиль для водителя? Мерседес S класса — это 100% автомобиль для пассажира, но разве его неприятно водить?
Хороший автомобиль — понятие субъективное, кто-то мечтает о старой «десятке», а кто-то меньше чем в Роллс-Ройлс и не сядет.
У меня Kia Sportage 4 поколения, 150 л.с., полный привод — очень универсальный автомобиль, по крайней мере, для моего стиля жизни.
Д
ведрище у тебя, которое просто заменить ОТ, такси и доставкой. Вообще бессмысленное, ни понтов, ни комфорта, ни удовольствия от вождения. Тоже мне, нашел хороший автомобиль с рыбьим старушачьим дизайном и 2-литровым пакетом молока, который своей ненадегой на весь интеренет прославился, будучи даже атмосферником
T
О, очередное дитятко с влажными фантазиями о том, как будет зашибать миллионы во время путешествий на верхней боковушке у туалета. И, как водится, неуёмной тягой лезть к взрослым людям со своими суждениями космического масштаба и космической же глупости. Прежде, чем разбрасываться направо-налево тысячами и десятками тысяч рабочих часов, неплохо бы для начала узнать, сколько этих рабочих часов в рабочем году нормального человека. Мамкины фрилансёры, работающие и в душе и на толчке, мало кому интересны как минимум по причине тотальной патологичности.
b
Еще лет 6 назад подсчитали, что самое выгодное в Москве это каршеринг, на втором месте такси и самое убыточное это своя тачка.
b
Еще лет 6 назад подсчитали, что самое выгодное в Москве это каршеринг, на втором месте такси и самое убыточное это своя тачка. О провинции уж промолчу — тут проще такси сразу, чем корыто свое иметь.
H
А 6 лет назад не посчитали, что выгоднее всего жить не в Москве? Тут как бы не только про выгоду речь.
b
Не знаю. Я оттуда свалил на малую родину и на такси куда проще.
577157034@vkontakte
Осталось автору Калугу его в Москву перенести
b
И вообще надоели малолетние долбодятлы. Машину купиль (в кредит), права купиль, мозги забыл. Все дворы и улицы забиты припаркованными говнотачками. Статус у них ага (:
577157034@vkontakte
Нет никакого статуса, самый обычный комфорт, когда в городе нет никакого общественного транспорта. На работу езжу на велосипеде вообще — быстрее чем на авто (5 минут, 600 метров по тротуарам против полутора километров за 5 минут на авто)
b
Ну покупают же все кому не лень. Зачем? Не понятно. А в маленьких городах велосипед самое то.
577157034@vkontakte
В торговый центр съездить, например. В магазин за продуктами. У кого-то родители в другом районе, и на такси вечером не наездишься. Можно и в спортзал съездить после работы (3-4 раза в неделю). Это только мои случаи, другой кто-то свои предложил варианты.
Личный автомобиль — это самый дешевый комфортный транспорт.
У меня в студенческие годы были пробеги по 12-15 тысяч км в год. Нынче по 30-35 тысяч. Не знаю, куда успеваю такие пробеги намотать.
Велосипед — самое то, когда тепература на улице 18-23 градуса, и солнце череп не припекает, дождь по лысине не стучит.
b
Такси. И никакого геморроя со своим корытом. Нет?)
577157034@vkontakte
А в чем гемор-то? ТО раз в полгода, да заправка по пути домой… Самый атас — это ДТП, конечно.
Такси без искусственного «выпроваживания» автомобиля с города (платные парковки те же, либо запрет на стоянку в городе, тут можно нудеть долго) будет гораздо дороже своего авто уже начиная с 5-6 тысяч км в год. Опять-же, такси — ненадежный транспорт. Водилы — тоже люди, и хотят по центру рубить бабки, не выезжая в спальные районы (особенно вечером) — по себе и девчонкам прошлым замечал.
Вы приводили выше ссылку 6 летней давности, я находил чуть моложе, или ее. Так там была дифференциация по количеству пробега/поездок. И с 10тысяч км/год автомобиль безальтерантивен
b
В чем? Не надо думать про бензин, ТО, ПДД, парковки, налоги итд итп. Вот тебе денег, вези меня большая черепаха.
akatenev
Ну вот я не думаю про бензин, ТО, парковки, налоги, платные трассы, однако автомобиль есть.
b
Поздравляю. Добились успеха. А многие вот думают…
b
И еще один плюс в такси — можно доехать бухим))
akatenev
В своем автомобиле тоже скоро можно будет :)
Но вобще без автомобиля можно. Просто неудобно. Лучший заменитель — безусловно такси, я несколько лет подряд проездил на такси по несколько раз в день. Но для большинства это слишком дорого. И иногда его слишком долго ждать.
S
На своей машине тоже можно как в такси — есть услуга «трезвый водитель». Но дорого.
577157034@vkontakte
Да реально нечего и думать о них, лет 10 назад как-то еще заморачивался, сейчас все просто.
Налоги — в октябре через приложение госуслуг оплатил.
Бензин — по пути домой есть заправка — минут 5-10, и дальше едешь с полным баком/баллоном.
ПДД — все уже на автомате, главное на красный не проезжать и пешеходов пропускать, ну и до кучи приоритеты всякие.
ТО — еще за месяц можно предугадать, когда потратишь пару-тройку часов у дилера/стороннем сервисе. Либо даже в своем гараже в качестве хобби с бутылочкой минералки (в моем случае).
За 10 лет ни разу ни один мой автомобиль не оставлял наедине со своими закидонами «ой всё». А таксисты оставляли «не хочу заезжать во двор», «а я встал по другую сторону проспекта и начал поездку»
akatenev
Хехе, ну это вам везет по жизни. Мой BMW X5, к примеру, как-то раз просто взорвался где-то в районе той самой Калуги, напустив столько дыма, что кажется хватило бы на пару Бородинских битв. :) Таким образом закончилось одно небольшое путешествие… Так что бывает всякое.
577157034@vkontakte
Видимо, Вы ехали явно веселее чем я на Весте своей (один раз больше 120 км/ч давал, когда решил поспеть за Тойотой, на 170 понял «дальше уже не могу», ТАЗик еще мог, а я сдрейфил)
akatenev
Не, это была довольно спокойная поездка, просто такое иногда случается (хотя вроде бы и не должно). Автомобили иногда могут бесить, впрочем отсутствие тоже может бесить, и еще похлеще :) Но в наше время, действительно, при отсутствии автомобиля теряется довольно большая часть мобильности и возможностей. Несмотря на все доставки и такси.
Другое дело что не всем эта мобильность и нужна, особенно если образ жизни не сильно отходит от удовлетворения базовых потребностей.
Вообще, я бы конечно предпочел пользоваться автомобилем, как сервисом, а не как предметом владения, но пока что это еще недоступно. Впрочем, успехи автопилотостроения позволяют надеяться, что в течении нескольких лет эта проблема решится.
577157034@vkontakte
Я живу в городишке, в котором Яндекс Приусы и Сонаты с автопилотом отлаживает.
В принципе, прикольно. Кстати, первые роботы доставщики так же «мы» отлаживали. Тогда кафешки местные просели по выручке с зала — бесплатная доставка блюд на дом, в отличии от 400-500 рублей в обычном городе.
Но вот, этой зимой либо автопилоты сбойнули, некоторое время они не появлялись на дорогах, последнее время с человеком за рулем (руки не на руле). В прошлом году — водитель был на пассажирском сиденье. Либо временное разрешение на баловство кончилось, и сейчас водитель должен быть за рулем.
Д
Гемор наступает тогда когда такси и автобусы едут по выделенке, а ты ютишься как быдло и маринуешься в пробке, где отставший, униженный и оскорбленный, зато на сваём авто, в камфорте и прочем говне, которое ты пытаешься за шоколад выставить. И это ты будешь платить ипотеку за ведро, которое подешевеет в 3 раза пока оно будет выплачено. Плати, мне не жалко, ты платишь за свои страдания и мое удовольствие
J
Если у вас семья с 2-3 детьми, то без одной машины вообще никак. А без двух — просто очень очень плохо.
577157034@vkontakte
какая семья у фрилансера, работающего удаленкой по дороге в метро или в плацкарте/электричке по дороге на дачу в Калугу ).
b
Вы каждый день развозите и увозите всю семью? Так вы уже почти таксист))
577157034@vkontakte
Сам на работу, жена детей в садик/школу, вечером в кружки/секции
J
Всё так, и это ещё обязательное ежедневное. Плюс регулярное — прививки, осмотры, врачи, справки в детсад после болезни, покупки игрушек или одежды/обуви, поездки в парк, визиты к бабушкам, море/дача, и так далее.
Дело даже не в деньгах: вызвать такси с ДВУМЯ детскими креслами считай невозможно. С тремя — таких вообще не бывает.
Д
Бедные твои дети, которые от тебя зависят лет так до 30-40
S
О, старая тема, ожидаемый срач в комментах! Многие люди никак не могут понять, что жизнь у всех разная. Кому-то своя машина реально необходима (и не только для работы), кому-то она просто немного облегчает жизнь, кто-то просто кайф от вождения получает (или от самого факта обладания, почему бы и нет), а кому-то и без машины хорошо. Тут каждый сам должен решить, что ему удобнее. Но почему-то многие люди считают, что знают, как лучше для всех или почти для всех. И начинается: есть машина — идиот, который тратит деньги и время на ненужную блажь, нет машины — нищеброд, который просто завидует тем, кто может себе позволить…
577157034@vkontakte
Силы магнитной индукции, от электрончиков, бегающих во витухе и серверах время срачей, поддерживают магнитное поле нашей Земли.
g
жизнь у всех разная

о, золотые слова.
Любое обсуждение «как правильно жить» быстро сводится к натягиванию правил жизни одинокого бездетного фрилансера без недвижки на семью с тремя детьми в частном доме, где идет ремонт своими силами. Или наоборот.
b
Золотые слова. Браво!
Д
В основном все живут в городах и я не понимаю острой необходимости в авто, ее нет, сценарии какие-то нереальные предоставляете. Кайф от вождения? Покажи мне где ты его получаешь? Может вернусь в коробку Я получаю недовольство от стоялова только
f
Правильно, тем у кого нет денег, машина не нужна))
Д
есть машина, позорных понтов неохота
S
Абзац про «уютные Газельки» особенно повеселил.
Автор явно на них не ездил дальше пары километров.
Тесное, неудобное сиденье, с которого соскальзываешь при каждом маневре. Постоянная тряска даже на относительно хорошей дороге. Летом духота, зимой сквозняки. Если не повезет, еще и солярой воняет.
Еще и работать предлагается в такой поездке. Ну, удачи.
x
если вы безвылазно живете в центре мегаполиса и метро-автобусы туда-сюда шныряет, тогда автомобиль не нужен, а нужна карточка Тройка. А если вы живете где-нибудь в Пенсильвании и в Сибири, то тут однозначно только машина ))
Д
а зачем там жить? Вот смысл?
Д
Когда коммент плодит тему, прям гордость берет

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Первый гревел Shulz: изучаем прототип велосипеда The Lightning

Бренд Shulz наконец-то дал возможность всесторонне рассмотреть, что из себя будет представлять первый гревел компании. Выпущенный видеоролик-анонс состоит из двух частей. В первой ведущий канала...

С какой скоростью надо ездить по лужам

В дождливую погоду дороги становятся особенно коварными, а лужи на асфальте — не просто лужи, а настоящие испытания для водителя и его автомобиля. Каждая такая встреча скрывает риски: от...

Почему на современных стиральных машиных нельзя отключить отжим, и как это исправить вручную

Если на моделях стиральных машин 7-10 летней давности управление оборотами отжима (вплоть до 0) было базовой возможностью, то у современной техники подобная функция встречается всё реже. Но для...

Как можно узнать, сколько герц в экране Айфона и на что они влияют

В мире смартфонов происходит настоящая революция, связанная с частотой обновления экранов. Долгое время стандартом считались 60 Гц, но теперь производители, включая Apple, переходят на более...

Как одеваться в жаркую погоду, чтобы было комфортно

Лето — пора яркого солнца и прогулок на свежем воздухе. Но высокая температура может стать настоящим вызовом, если тщательно не продумать образ. Поговорим о том, как правильно одеваться...

Обзор MobaPad M6S: максимально удобная альтернатива Joy-Conn для Nintendo Switch

Над альтернативой для штатных Joy-Conn игровой консоли Nintendo Switch работали сразу несколько производителей, причем относительного успеха добился каждый из них, но по возможностям лучше, чем...